Discussion:
Durao Barroso, el de la foto de las Azores, al cielo europeo
(demasiado antiguo para responder)
josec
2004-07-07 09:07:57 UTC
Permalink
Durao Barroso, el de la foto de las Azores, al cielo europeo

Luis María ANSON
de la Real Academia Española


Se callan como putas. Y además le votan. Pero bueno, ¿no fue Durao
Barroso el más firme defensor de las tesis americanas sobre Iraq? ¿No fue el
anfitrión del encuentro de las Azores? ¿No estuvo presente en la foto que
resumía la firmeza de las potencias para liquidar al dictador Sadam Husein?

¿Qué escándalo habría organizado el PSOE en la oposición si el PP en el
poder hubiera votado a favor de Durao Barroso para presidir la comisión
europea? La vociferación callejera, Llamazares descamisado, las lesbianas en
pelota picada con los pechos en puntas, los gays desorbitados, Bardem en
delirio, Zapatero entre los agitadores, las calles tomadas, la protesta en
paroxismo... Durao Barroso, el gran partidario de la guerra de Iraq,
encumbrado a la presidencia ejecutiva europea. ¿Qué osadía! ¿Qué atentado
contra los derechos humanos! ¿Que le juzguen, que le juzguen, que le acusen
de atentar contra los derechos humanos ante el Tribunal Penal Internacional,
diría Carod Rovira, el reputado negociador con Josu Ternera, ese hombre de
Estado!

Pero ahora están en el poder. Durao Barroso es el amigo portugués al que
hay que apoyar aunque los cabroncetes europeos hayan postergado a Javier
Solana. Ahora hay que decir que sí al envío de tropas a Asia, con grave
riesgo de muertos entre nuestros soldados y represalia terrorista en España.
Hay que decir que sí a Durao Barroso, anfitrión de la foto de las Azores.
Hay que decir que sí a todo lo que se dijo que no y puede traer ahora
consecuencias negativas. Ah, la política, esa vieja ramera que hace la calle
siempre dispuesta a bajarse las bragas para favorecer el trato si el cliente
paga a buen precio los servicios de la indignidad y la carne trémula.

http://www.larazon.es/canela.htm


--
La verdad sobre el nacionalismo y sus consecuencias:
http://www.interbook.net/personal/angelberto/
http://www.geocities.com/zsmens/
Gonzo
2004-07-07 09:32:54 UTC
Permalink
Anson chochea. La foto de las Azores se la hicieron 3 personas.
UnoMas
2004-07-07 09:37:10 UTC
Permalink
Post by Gonzo
Anson chochea. La foto de las Azores se la hicieron 3 personas.
Que los manipuladores del pri$oe y telecirco sacaran a 3 no quiere decir
que no hubiera 4. Durao Barroso fue el anfitrion, es decir que no era uno
que pasaba por ahi, era el organizador del evento
Gonzo
2004-07-07 10:13:35 UTC
Permalink
Telecirco y el prisoe, como dices, tú son tan buenos manipuladores que
consiguieron que la BBC, CNN y demás medios internacionales sacaran solo a
Bush, Blair y Ansar, ¿no?
UnoMas
2004-07-07 10:20:30 UTC
Permalink
Post by Gonzo
Telecirco y el prisoe, como dices, tú son tan buenos manipuladores que
consiguieron que la BBC, CNN y demás medios internacionales sacaran
solo a Bush, Blair y Ansar, ¿no?
Pues la eligirian por cualquier motivo. Aqui tienes la foto completa de las
azores


http://www.hazteoir.com/foro/viewtopic.php?t=2386


y un poco mas abajo la foto del encuentro entre ZP y el malvado, malisimo
asesino, facha y dictador Bush. Todo esto con la atenta mirada ensimismada
de Bono.
Gonzo
2004-07-07 10:27:08 UTC
Permalink
Y aquí tienes tú la transcripción del encuentro y la razón de que se
reunieran en las Azores y estuviera Durao Barroso. Nótese quiénes lanzan los
ultimatums.

http://www.whitehouse.gov/news/releases/2003/03/20030316-3.html
The Feestro
2004-07-07 10:46:02 UTC
Permalink
"And in that case, if there is a conflict, I want to repeat it once more,
Portugal will be next -- side by side with his allies. And the fact that we
are here today in the Azores with the United States, with Spain and with the
UK, this is very significant. " Durao Barroso, en la conferencia de las
Azores.

No se te cae la cara de vergüenza de estar tan manipulado. Vuestro nivel de
alienación es tal que elimináis de vuestra retina aquellas imágenes que no
os interesan, os créeis vuestras propias mentiras. Has entrado en este hilo
diciendo que Barroso no estaba en la foto de las Azores y ahora dices que
estaba, pero como si no. Pues estaba, y estaba con todas sus consecuencias
apoyando la invasión a Irak, pese a que vuestra "selectiva" y manipulada
mente lo borre interesadamente.
Post by Gonzo
Y aquí tienes tú la transcripción del encuentro y la razón de que se
reunieran en las Azores y estuviera Durao Barroso. Nótese quiénes lanzan los
ultimatums.
http://www.whitehouse.gov/news/releases/2003/03/20030316-3.html
Pepe
2004-07-07 11:04:17 UTC
Permalink
Lo voy a traducir por si el amigo Gonzo no tiene claro lo que dijo Durao
Barroso

"...Y en el caso de que llegue a haber un conflicto, quiero repetirlo una
vez más: Portugal estará de principio a fin con sus aliados. Y el hecho de
que nosotros estemos hoy aquí, en las Azores, junto con EEUU, España y Gran
Bretaña es completamente significativo..."

A ver si ahora sigues defendiendo lo indefendible, Gonzo.

La hipocresía de ZP y el Psoe raya lo aberrante. Despues de quemar sedes del
PP, de promover manifestaciones, de lucir pancartas, de montar un griterío
descomunal contra la guerra de Iraq y pidiendo que nuestras tropas
volviesen...hace poco ZP firmó que se aprobase el envío de más tropas a
Iraq.

Y después de despotricar contra "el trio de las Azores", ahora ZP apoya a
Barroso. Esta gente es más falsa que un duro sevillano, coño.
Miguelangel
2004-07-07 11:09:26 UTC
Permalink
O más inteligente de lo que crees que se puede llegar a ser, por tu
experiencia. Y sabe diferenciar o es posibilista.

Porque recuerdo tambíén que Zapatero apoyó (junto con Solbes) al segundo de
a bordo de Asnar para el puesto de bancario mayor del imperio, y todos
aplaudimos la idea.

En fin. Tema trillado. Aburre.

--
Miguelangel
***@msn.com


"Pepe" <***@jazztel.es> escribi� en el mensaje news:***@uni-berlin.de...
[...]
Post by Pepe
Y después de despotricar contra "el trio de las Azores", ahora ZP apoya a
Barroso. Esta gente es más falsa que un duro sevillano, coño.
Pepe
2004-07-07 11:23:32 UTC
Permalink
¿Inteligente ZP?, ¿lo dices en serio?.

No es más que un pancartero inmaduro, débil y sin principios, que ni sabe lo
que quiere ni sabe adónde va. Cambia de opinión como una veleta y es más
falso que un duro sevillano.

Si el Psoe apoyó a Rato para el FMI es porque era una cuestión obvia. Es
como si un español es candidato a presidir el COI o la ONU o algún organismo
similar. Nadie entendería que el Psoe ni nadie que sea de España se
opusiese.

Además, a ti tampoco hay quien te entienda. Como buen psocialista cambias de
opinión igual que una veleta. Este foro está lleno de post tuyos
despotricando contra ZP por su incoherencia y debilidad...y ahora afirmas
que es "inteligente".

Lo dicho...sois menos de fiar que una moneda de 3 euros.
Miguelangel
2004-07-07 11:35:04 UTC
Permalink
Cierto, y sigo pensando así en muchos temas, que seguro que ya conoces
porque me jarté de postearlos abiertamente en este foro.

Pero si tengo que tachar a ZP de incoherente, no lo hare en temas como este,
que son de rango de subsecretaría provincial. Como tambien sabes, si me has
leído, mis dardos a ZP van en la dirección del cristo nacionalista, de temas
como el apoyo a la SGAE, las cuotas varon-hembra, etc.

Que esté en desacuerdo en muchas de las cosas que lleva en su programa, no
significa que deba en estar SIEMPRE en desacuerdo con lo que hace. Como
seguro que intuyes, aunque no practiques, el mundo no es blanco o negro.
Supongo que si quieres, podrás acusarme de muchas cosas, pero de maniqueo
no. O mentirás una vez más.

Si ser veleta es no seguir el pensamiento cliche que algunas neuronas han
intentado que cale en la sociedad, oks, no solo eso, sino ventilador entero.
Porque en todos los ordenes, sigo mis propias creencias, que a veces
coinciden con las del gobierno y otras no. Y que vote habitualmente psoe, no
significa más que la mayoría de esas creencias son las que el psoe
representa.

Sé que una escala de colores más allá del blanco y el negro es difícil de
comprender incluso a tu longeva edad (o a lo mejor, por eso) pero ten por
seguro que hay más gente como yo, que tiene ideas propias sobre muchos
temas.

Y que dar un voto, no es lo mismo que ser devoto.

--
Miguelangel
Post by Pepe
¿Inteligente ZP?, ¿lo dices en serio?.
No es más que un pancartero inmaduro, débil y sin principios, que ni sabe lo
que quiere ni sabe adónde va. Cambia de opinión como una veleta y es más
falso que un duro sevillano.
Si el Psoe apoyó a Rato para el FMI es porque era una cuestión obvia. Es
como si un español es candidato a presidir el COI o la ONU o algún organismo
similar. Nadie entendería que el Psoe ni nadie que sea de España se
opusiese.
Además, a ti tampoco hay quien te entienda. Como buen psocialista cambias de
opinión igual que una veleta. Este foro está lleno de post tuyos
despotricando contra ZP por su incoherencia y debilidad...y ahora afirmas
que es "inteligente".
Lo dicho...sois menos de fiar que una moneda de 3 euros.
Gonzo
2004-07-07 11:11:38 UTC
Permalink
Post by Pepe
Lo voy a traducir por si el amigo Gonzo no tiene claro lo que dijo
Durao Barroso
No me hace falta, gracias.
Gonzo
2004-07-07 11:12:34 UTC
Permalink
http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/news/newsid_2855000/2855681.stm

http://www.foxnews.com/story/0,2933,81071,00.html
Desmon Radis
2004-07-07 11:20:38 UTC
Permalink
Post by Gonzo
http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/news/newsid_2855000/2855681.stm
http://www.foxnews.com/story/0,2933,81071,00.html
¿Y?

Eso lo único que demuestra es lo facil que es manipular con una foto.

Ahora la manipulación y la mentira de "la foto de las Azores" se ha
desmontado.

Y los que hicieron del "trio de las azores" su argumento ahora se caen con
todo el equipo. Ni eran un trio, ni eran solo los cuatro de las azores los
que estaban a favor de hacer cumplir la resolución 1441.
Gonzo
2004-07-07 11:27:01 UTC
Permalink
Post by Desmon Radis
Eso lo único que demuestra es lo facil que es manipular con una foto.
También lo habrá hecho el prisoe no? x-DDD
Blackbird
2004-07-07 11:30:05 UTC
Permalink
Cómo te escaqueas... La has cagado con lo de Barroso y no sabes cómo salir
sin que tu maltrecha ¿reputación? se vea afectada ante los demás. Pero ya
ves, cualquiera puede leer que has metido la pata. No pasa nada, hombre, nos
pasa a todos de vez en cuando, nadie es perfecto. Pero reconócelo, no tires
humo.
Post by Gonzo
Post by Desmon Radis
Eso lo único que demuestra es lo facil que es manipular con una foto.
También lo habrá hecho el prisoe no? x-DDD
Gonzo
2004-07-07 11:55:49 UTC
Permalink
Pero qué humo? De qué hablas? Viste los otros links que puse? También los
ha manipulado Polanco? Todos los medios de comunicación más importantes del
mundo coincidieron en señalar que era una cumbre a tres. El presidente de
Portugal estaba como anfitrión, puesto que la cumbre se celebró en las
Azores por estar a mitad de camino entre Europa y América. ¿Tan difícil te
resulta de entender? Haz tus propias investigaciones y a lo mejor resulta
que fue solo Ansón el que vio una cumbre cuatripartita.
UnoMas
2004-07-07 11:58:24 UTC
Permalink
Post by Gonzo
Pero qué humo? De qué hablas? Viste los otros links que puse? También
los ha manipulado Polanco? Todos los medios de comunicación más
importantes del mundo coincidieron en señalar que era una cumbre a
tres. El presidente de Portugal estaba como anfitrión, puesto que la
cumbre se celebró en las Azores por estar a mitad de camino entre
Europa y América. ¿Tan difícil te resulta de entender? Haz tus propias
investigaciones y a lo mejor resulta que fue solo Ansón el que vio una
cumbre cuatripartita.
La importancia de UK, USA y España es porque eran miembros del Consejo de
Seguridad de la ONU, y por tanto, tendrian que votar la resolucion.
Portugal NO.
Gonzo
2004-07-07 11:59:31 UTC
Permalink
Que como todo el mundo sabe solo tiene 3 miembros x-DD. Y España ni
siquiera es miembro permanente ni tiene derecho a veto. ¿Cómo es que no
estaban rusos, chinos o franceses?
UnoMas
2004-07-07 12:04:51 UTC
Permalink
Post by Gonzo
Que como todo el mundo sabe solo tiene 3 miembros x-DD. Y España ni
siquiera es miembro permanente ni tiene derecho a veto. ¿Cómo es que no
estaban rusos, chinos o franceses?
Y que tiene que ver que tenga o no derecho a veto, que sea miembro
permanente o no, para tener que votar.

Que porque no estaban los rusos, chinos o franceses??? Pues porque la
reunion era para tomar una decision (ultimatum a Sadam) que no compartian.
Gonzo
2004-07-07 12:07:34 UTC
Permalink
Post by UnoMas
Que porque no estaban los rusos, chinos o franceses??? Pues porque la
reunion era para tomar una decision (ultimatum a Sadam) que no
compartian.
Pues eso.
UnoMas
2004-07-07 12:10:01 UTC
Permalink
Post by Gonzo
Post by UnoMas
Que porque no estaban los rusos, chinos o franceses??? Pues porque la
reunion era para tomar una decision (ultimatum a Sadam) que no compartian.
Pues eso.
Pues eso, que

Que pretendes decir, que Barroso estaba ahi, aunque no compartia lo que se
debatia??

Que los USA invadieron Las Azores para hacer alli la reunion y no gastar
mas combustible en el Air Force One, a pesar de que no eran bienvenidos????
Gonzo
2004-07-07 12:12:01 UTC
Permalink
Post by UnoMas
Que pretendes decir, que Barroso estaba ahi, aunque no compartia lo
que se debatia??
Que estaba como anfitrión.
Desmon Radis
2004-07-07 12:13:38 UTC
Permalink
Post by Gonzo
Post by UnoMas
Que pretendes decir, que Barroso estaba ahi, aunque no compartia lo
que se debatia??
Que estaba como anfitrión.
Y también estaba en la foto.
Gonzo
2004-07-07 12:16:46 UTC
Permalink
Te dejaré que quedes por encima, como la mierda en el agua...;-)
Desmon Radis
2004-07-07 12:39:47 UTC
Permalink
Post by Gonzo
Te dejaré que quedes por encima, como la mierda en el agua...;-)
Será en el agua salada, porque lo que es en el agua dulce la mierda se
hunde.

Se hunde como te has hundido tú en este hilo. ;-)
Gonzo
2004-07-07 13:12:09 UTC
Permalink
Post by Desmon Radis
Se hunde como te has hundido tú en este hilo. ;-)
Fijo x-DDD
FerFer
2004-07-07 18:54:15 UTC
Permalink
Venga, majete, olvida este hilo. Has hecho el ridículo más absoluto. Lo
máximo que podemos hacer es olvidar tu intento de manipulación y tu falta de
respeto al foro por presumir su bajeza intelectual.

Cierra ya. Busca otro tema...este no es el tuyo.
Post by Gonzo
Pero qué humo? De qué hablas? Viste los otros links que puse? También los
ha manipulado Polanco? Todos los medios de comunicación más importantes del
mundo coincidieron en señalar que era una cumbre a tres. El presidente de
Portugal estaba como anfitrión, puesto que la cumbre se celebró en las
Azores por estar a mitad de camino entre Europa y América. ¿Tan difícil te
resulta de entender? Haz tus propias investigaciones y a lo mejor resulta
que fue solo Ansón el que vio una cumbre cuatripartita.
Gonzo
2004-07-07 19:03:25 UTC
Permalink
Post by FerFer
Venga, majete, olvida este hilo. Has hecho el ridículo más absoluto.
Lo máximo que podemos hacer es olvidar tu intento de manipulación y tu
falta de respeto al foro por presumir su bajeza intelectual.
Olvídalo tú, si quieres. Ah, y por cierto, no intento manipular a nadie.
Solo argumentar. Pero claro, debe de pensar el ladrón que todos son de su
condición.
UnoMas
2004-07-07 10:53:01 UTC
Permalink
Post by Gonzo
Y aquí tienes tú la transcripción del encuentro y la razón de que se
reunieran en las Azores y estuviera Durao Barroso. Nótese quiénes
lanzan los ultimatums.
http://www.whitehouse.gov/news/releases/2003/03/20030316-3.html
La unica diferencia entre Portugal y España es que España estaba en el
Consejo de Seguridad de la ONU y portugal no
FerFer
2004-07-07 18:46:16 UTC
Permalink
No cambies de tema, ha aparecido Barroso en tu foto. ¿Pero cómo tienes la
jeta de negar algo que conoce to dios? ¿Es que te crees que aquí es fácil
manipularnos?

No nos des explicaciones de los por qué si -no de Barroso que nadie te pide.
Simplemente, métete tus mentiras por el nervio óptico.

Quédate con el dato: Azores, 4.
Post by Gonzo
Y aquí tienes tú la transcripción del encuentro y la razón de que se
reunieran en las Azores y estuviera Durao Barroso. Nótese quiénes lanzan los
ultimatums.
http://www.whitehouse.gov/news/releases/2003/03/20030316-3.html
Gonzo
2004-07-07 19:02:18 UTC
Permalink
Post by FerFer
No cambies de tema, ha aparecido Barroso en tu foto. ¿Pero cómo tienes
la jeta de negar algo que conoce to dios? ¿Es que te crees que aquí es
fácil manipularnos?
Ay, señor...
Josua101
2004-07-07 09:37:28 UTC
Permalink
Post by Gonzo
Anson chochea. La foto de las Azores se la hicieron 3 personas.
Hay otra foto que sale Barroso.
Yo la he visto.
Desmon Radis
2004-07-07 11:09:55 UTC
Permalink
Post by Gonzo
Anson chochea. La foto de las Azores se la hicieron 3 personas.
Que patético resulta que uno llegue a creerse sus propias manipulaciones.

Seguramente cuando Stalin ordenaba borrar a trosky de las fotos acabaría
creyendo que troski nunca existió,
Gonzo
2004-07-07 11:13:15 UTC
Permalink
Tú sí que resultas patético, mezclando churras con merinas
Agustí Roig
2004-07-07 09:38:09 UTC
Permalink
Post by josec
Durao Barroso, el de la foto de las Azores, al cielo europeo
Él, que fue un simple palanganero.

En cambio el preclaro líder de Occidente, Ánsar, el que inspiró a Bush
la invasión de Irak (y seguramente algo tuvo que ver con el hundimiento
de la Unión Soviética) y este mundo más seguro en el que nos hallamos
gracias a ello, quién le ha visto y quién le ve, aullando su rencor por
las esquinas (de la FAES), sin un mal carguito de nada para llevarse a
la boca.

Qué injusta es la vida, por dios. (Sollozo jose(c)-ans(t)oniano.)


Agustí Roig
josec
2004-07-07 09:53:53 UTC
Permalink
Hombre Sr. Agustí, usted por aqui, con sus tan ocurrentes respuestas.
:-)) Qué graciosillo que es

¿Podria decir algo más a parte de insultar y componer frasecillas
despectivas?.

¿Que le parece eso de sacar a Barden a la calle diciendo eso de "eso nos
pasa por tener un gobierno facha" cuando el gobierno anterior hizo lo mismo
que este pretende hacer ahora al enviar tropas a Afganistan?
Post by Agustí Roig
Post by josec
Durao Barroso, el de la foto de las Azores, al cielo europeo
Él, que fue un simple palanganero.
En cambio el preclaro líder de Occidente, Ánsar, el que inspiró a Bush
la invasión de Irak (y seguramente algo tuvo que ver con el
hundimiento de la Unión Soviética) y este mundo más seguro en el que
nos hallamos gracias a ello, quién le ha visto y quién le ve,
aullando su rencor por las esquinas (de la FAES), sin un mal carguito
de nada para llevarse a la boca.
Qué injusta es la vida, por dios. (Sollozo jose(c)-ans(t)oniano.)
Agustí Roig
--
La verdad sobre el nacionalismo y sus consecuencias:
http://www.interbook.net/personal/angelberto/
http://www.geocities.com/zsmens/
Agustí Roig
2004-07-07 10:26:00 UTC
Permalink
Post by josec
Hombre Sr. Agustí, usted por aqui, con sus tan ocurrentes respuestas.
:-)) Qué graciosillo que es
Gracias.

Desgraciadamente no puedo decir lo mismo de usted, que es un pelmazo. :-)
Post by josec
¿Podria decir algo más a parte de insultar y componer frasecillas
despectivas?.
No sé. ¿Usted podría decir algo además de copipastear a su adorado Ansón?
Post by josec
¿Que le parece eso de sacar a Barden a la calle diciendo eso de "eso nos
pasa por tener un gobierno facha" cuando el gobierno anterior hizo lo mismo
que este pretende hacer ahora al enviar tropas a Afganistan?
Sigo sin saber. Yo no estoy de acuerdo con mandar tropas a Afganistán.
Ni ahora, ni entonces.

Mi punto de vista es que si alguien (George W. Bush y la secta Nuevo
Siglo Americano que domina su gobierno) tiene delirios imperiales, a la
par que necesidad de ocultar las vergüenzas de una nefasta gestión
interna, con su pan se lo coma. En Irak o Afganistán.



Y, ya que me dice si sé decir algo más: ¿ya sigue las declaraciones del
primer testigo de la comisión de investigación del 11M?

Dice y repite el hombre que, mientras Acebes decía que había sido ETA, a
él la policía no hacía más que mostrarle fotos de árabes.

Árabes etarras, claro está.

Y luego algunos todavía no han entendido que, efectivamente, el 11M
influyó en el resultado de las elecciones: por la vileza de la mentira.



Y me perdonará que deje de ser graciosillo, pero esto y más cosas
superan mi sentido del humor.



Esto y los 20 de 30 cadáveres de los militares españoles identificados
*erróneamente*. Si hace un poco de cuentas, verá que equivocarse en 20
de 30 es casi como haberlos distribuido en los féretros al azar.


Esto y la reacción de Trillo ante las primeras quejas por las increibles
condiciones de los aviones ucranianos, antes del accidente: pedir una
rebaja en el precio.



Todo lo anterior no es ser de derechas.

Aznar, Acebes y Trillo están más allá de las clasificaciones políticas
en derecha e izquierda. Están en el reino de las ratas miserables.




Agustí Roig
Miguelangel
2004-07-07 10:33:34 UTC
Permalink
Creo que ninguno de los partidarios del cavernario partido que está ahora en
la oposición llegaran nunca a entender algo muy sencillo:

Nunca (o casi nunca) los españoles han estado en contra de enviar tropas
españolas allá donde hiciera falta. Por muy incomprensible que fuera la
misión, o desconocida. Siempre hemos estado con nuestros aliados y con la
ONU. Ningún problema.

Excepto la gran matanza de Irak, en la que todos (excepto Asnar y su cohorte
de palmeros) sabíamos que aquello era ilegal e inmoral, una acción bastarda
y asesina destinada sólo al control del petróleo de la zona y ocupar una
posición clave en una zona conflictiva. Y nos negamos. Juan Pueblo se negó y
el gobierno no le hizo caso. Y se demuestra ahora que Juan Pueblo tenía
razon y que Asnar mintió. Sobre él recaen entonces estas culpas. Y no solo
las políticas.

Es algo muy simple de entender, al fin y al cabo. Si quieres entenderlo,
claro.

--
Miguelangel
***@msn.com


"josec" <***@ctv.es> escribi� en el mensaje news:***@uni-berlin.de...
[...]
Post by josec
¿Que le parece eso de sacar a Barden a la calle diciendo eso de "eso nos
pasa por tener un gobierno facha" cuando el gobierno anterior hizo lo mismo
que este pretende hacer ahora al enviar tropas a Afganistan?
[...]
The Feestro
2004-07-07 10:48:26 UTC
Permalink
Post by Miguelangel
Excepto la gran matanza de Irak, en la que todos (excepto Asnar y su cohorte
de palmeros) sabíamos que aquello era ilegal e inmoral, una acción bastarda
y asesina destinada sólo al control del petróleo de la zona y ocupar una
posición clave en una zona conflictiva.
¿Te refieres a la 1ª Guerra del Golfo? Sí hombre, aquella que, por el
control del petroleo, costó la vida a cientos de miles de iraquíes (unos
300.000, a diferencia de los 15.000 de la 2ª guerra), algunos de los cuales
fueron asesinados por aviones españoles mandados por Felipe González.
Miguelangel
2004-07-07 10:51:20 UTC
Permalink
No.

---
Miguelangel
***@msn.com



"The Feestro" <***@wanadoo.es> escribi� en el mensaje news:***@uni-berlin.de...
[...]
Post by The Feestro
¿Te refieres a la 1ª Guerra del Golfo? Sí hombre, aquella que, por el
control del petroleo, costó la vida a cientos de miles de iraquíes (unos
300.000, a diferencia de los 15.000 de la 2ª guerra), algunos de los cuales
fueron asesinados por aviones españoles mandados por Felipe González.
UnoMas
2004-07-07 10:54:34 UTC
Permalink
Post by Miguelangel
No.
---
Miguelangel
[...]
Post by The Feestro
¿Te refieres a la 1ª Guerra del Golfo? Sí hombre, aquella que, por el
control del petroleo, costó la vida a cientos de miles de iraquíes (unos
300.000, a diferencia de los 15.000 de la 2ª guerra), algunos de los
cuales
Post by The Feestro
fueron asesinados por aviones españoles mandados por Felipe González.
Si, hombre, si recuerda. Felipe Gonzalez, tambien conocido como Pte. e
incluso por algunos como Mr X.
Miguelangel
2004-07-07 11:03:38 UTC
Permalink
¿Y?

--
Miguelangel
***@msn.com


"UnoMas" <***@nova.le> escribi� en el mensaje news:***@130.133.1.4...
[...]
Post by UnoMas
Si, hombre, si recuerda. Felipe Gonzalez, tambien conocido como Pte. e
incluso por algunos como Mr X.
FerFer
2004-07-07 19:01:58 UTC
Permalink
Grandiosa memoria selectiva. ¿Neurona atascada? ¿Realidad dolorosa? ¿Venda
en los ojos?

Juan Pueblo perdiendo el norte.
Post by Miguelangel
¿Y?
--
Miguelangel
[...]
Post by UnoMas
Si, hombre, si recuerda. Felipe Gonzalez, tambien conocido como Pte. e
incluso por algunos como Mr X.
Miguelangel
2004-07-07 19:50:58 UTC
Permalink
Post by FerFer
Grandiosa memoria selectiva. ¿Neurona atascada? ¿Realidad dolorosa? ¿Venda
en los ojos?
Sí, es posible que te pase todo eso, pero aún así, me sigo preguntando que
tiene que ver el tocino con la velocidad, o Felipe González con lo que
estamos hablando.

A menos que haya que meter también a Martín Villa, a Fraga, a Franco y al
resto de cavernarios. No se si van por ahí los tiros tuyos. Los míos desde
luego que no.

Tu verás por donde seguimos.


--
Miguelangel
***@msn.com
FerFer
2004-07-08 02:46:37 UTC
Permalink
No seguimos. Si Felipe no tiene nada que ver en el asuntillo de la guerra
del Golfo, vale, vale...aquí paramos.
Post by Miguelangel
Post by FerFer
Grandiosa memoria selectiva. ¿Neurona atascada? ¿Realidad dolorosa? ¿Venda
en los ojos?
Sí, es posible que te pase todo eso, pero aún así, me sigo preguntando que
tiene que ver el tocino con la velocidad, o Felipe González con lo que
estamos hablando.
A menos que haya que meter también a Martín Villa, a Fraga, a Franco y al
resto de cavernarios. No se si van por ahí los tiros tuyos. Los míos desde
luego que no.
Tu verás por donde seguimos.
--
Miguelangel
josec
2004-07-07 11:50:11 UTC
Permalink
¡¡Ah!!, ¿pero usted todavía no se ha enterado de que España envió las
tropas justo cuando se dio por acabada la guerra, y que las envió en misión
humanitaria con buque hospital y todo?
Si es que todo el discurso demagógico y pastoril que ustedes tienen no
hay forma de sostenerlo. Aunque sí, es cierto, hay mucho incauto, y si no
mírese usted, ¿o quizás usted lo que realmente es es un cínico?
Post by Miguelangel
Creo que ninguno de los partidarios del cavernario partido que está
Nunca (o casi nunca) los españoles han estado en contra de enviar
tropas españolas allá donde hiciera falta. Por muy incomprensible que
fuera la misión, o desconocida. Siempre hemos estado con nuestros
aliados y con la ONU. Ningún problema.
Excepto la gran matanza de Irak, en la que todos (excepto Asnar y su
cohorte de palmeros) sabíamos que aquello era ilegal e inmoral, una
acción bastarda y asesina destinada sólo al control del petróleo de
la zona y ocupar una posición clave en una zona conflictiva. Y nos
negamos. Juan Pueblo se negó y el gobierno no le hizo caso. Y se
demuestra ahora que Juan Pueblo tenía razon y que Asnar mintió. Sobre
él recaen entonces estas culpas. Y no solo las políticas.
Es algo muy simple de entender, al fin y al cabo. Si quieres
entenderlo, claro.
[...]
Post by josec
¿Que le parece eso de sacar a Barden a la calle diciendo eso de
"eso nos pasa por tener un gobierno facha" cuando el gobierno
anterior hizo lo mismo que este pretende hacer ahora al enviar
tropas a Afganistan?
[...]
--
La verdad sobre el nacionalismo y sus consecuencias:
http://www.interbook.net/personal/angelberto/
http://www.geocities.com/zsmens/
Agustí Roig
2004-07-07 12:04:34 UTC
Permalink
Post by josec
¡¡Ah!!, ¿pero usted todavía no se ha enterado de que España envió las
tropas justo cuando se dio por acabada la guerra, y que las envió en misión
humanitaria con buque hospital y todo?
Claro, claro.

Porque el preclaro líder de Occidente, Ánsar, _nunca_ se creyó lo de
las armas de destrucción masiva, ni que Sadam tuviera que ver con Al
Qaeda. Nunca.

Y nunca apoyó a George W. Bush en el asuntillo *previo* de declarar la
guerra. Nunca.

Tan sólo al final, como sin querer, dijo: "Vamos a mandar médicos,
enfermeras, maestros y payasitos para alegrar a los niños iraquíes."

Qué bonito es todo con las gafas de josec, dios: lloro de emoción.
Post by josec
Si es que todo el discurso demagógico y pastoril que ustedes tienen no
hay forma de sostenerlo. Aunque sí, es cierto, hay mucho incauto, y si no
mírese usted, ¿o quizás usted lo que realmente es es un cínico?
Hay veces que me lo pregunto de ti, ciertamente.

Pero no: tu estupidez es excesiva para llegar al cinismo. Realmente
debes creerte las burradas que dices: te felicito por tu sinceridad,
aunque de ti, yo la disimularía. Para quedar bien: piensa que no todo
el mundo se llama Ansón o es tertuliano de la COPE.



Por cierto: no me dices nada a mi mensaje. Será que ya no me quieres.
:,-(

Te lo copio a continuación para tu mayor comodidad. De nada.
Post by josec
Post by josec
Hombre Sr. Agustí, usted por aqui, con sus tan ocurrentes respuestas.
:-)) Qué graciosillo que es
Gracias.
Desgraciadamente no puedo decir lo mismo de usted, que es un pelmazo. :-)
Post by josec
¿Podria decir algo más a parte de insultar y componer frasecillas
despectivas?.
No sé. ¿Usted podría decir algo además de copipastear a su adorado Ansón?
Post by josec
¿Que le parece eso de sacar a Barden a la calle diciendo eso de "eso nos
pasa por tener un gobierno facha" cuando el gobierno anterior hizo lo mismo
que este pretende hacer ahora al enviar tropas a Afganistan?
Sigo sin saber. Yo no estoy de acuerdo con mandar tropas a Afganistán.
Ni ahora, ni entonces.
Mi punto de vista es que si alguien (George W. Bush y la secta Nuevo
Siglo Americano que domina su gobierno) tiene delirios imperiales, a la
par que necesidad de ocultar las vergüenzas de una nefasta gestión
interna, con su pan se lo coma. En Irak o Afganistán.
Y, ya que me dice si sé decir algo más: ¿ya sigue las declaraciones del
primer testigo de la comisión de investigación del 11M?
Dice y repite el hombre que, mientras Acebes decía que había sido ETA, a
él la policía no hacía más que mostrarle fotos de árabes.
Árabes etarras, claro está.
Y luego algunos todavía no han entendido que, efectivamente, el 11M
influyó en el resultado de las elecciones: por la vileza de la mentira.
Y me perdonará que deje de ser graciosillo, pero esto y más cosas
superan mi sentido del humor.
Esto y los 20 de 30 cadáveres de los militares españoles identificados
*erróneamente*. Si hace un poco de cuentas, verá que equivocarse en 20
de 30 es casi como haberlos distribuido en los féretros al azar.
Esto y la reacción de Trillo ante las primeras quejas por las increibles
condiciones de los aviones ucranianos, antes del accidente: pedir una
rebaja en el precio.
Todo lo anterior no es ser de derechas.
Aznar, Acebes y Trillo están más allá de las clasificaciones políticas
en derecha e izquierda. Están en el reino de las ratas miserables.
Agustí Roig
josec
2004-07-07 12:17:11 UTC
Permalink
Post by Agustí Roig
Post by josec
¡¡Ah!!, ¿pero usted todavía no se ha enterado de que España envió
las tropas justo cuando se dio por acabada la guerra, y que las
envió en misión humanitaria con buque hospital y todo?
Claro, claro.
Porque el preclaro líder de Occidente, Ánsar, _nunca_ se creyó lo de
las armas de destrucción masiva, ni que Sadam tuviera que ver con Al
Qaeda. Nunca.
Y nunca apoyó a George W. Bush en el asuntillo *previo* de declarar la
guerra. Nunca.
Tan sólo al final, como sin querer, dijo: "Vamos a mandar médicos,
enfermeras, maestros y payasitos para alegrar a los niños iraquíes."
Qué bonito es todo con las gafas de josec, dios: lloro de emoción.
Post by josec
Si es que todo el discurso demagógico y pastoril que ustedes
tienen no hay forma de sostenerlo. Aunque sí, es cierto, hay mucho
incauto, y si no mírese usted, ¿o quizás usted lo que realmente es
es un cínico?
Hay veces que me lo pregunto de ti, ciertamente.
Pero no: tu estupidez es excesiva para llegar al cinismo. Realmente
debes creerte las burradas que dices: te felicito por tu sinceridad,
aunque de ti, yo la disimularía. Para quedar bien: piensa que no todo
el mundo se llama Ansón o es tertuliano de la COPE.
Por cierto: no me dices nada a mi mensaje. Será que ya no me quieres.
:,-(
Te lo copio a continuación para tu mayor comodidad. De nada.
Post by josec
Post by josec
Hombre Sr. Agustí, usted por aqui, con sus tan ocurrentes
respuestas. :-)) Qué graciosillo que es
Gracias.
Desgraciadamente no puedo decir lo mismo de usted, que es un
pelmazo. :-)
Post by josec
¿Podria decir algo más a parte de insultar y componer
frasecillas despectivas?.
No sé. ¿Usted podría decir algo además de copipastear a su adorado Ansón?
Post by josec
¿Que le parece eso de sacar a Barden a la calle diciendo eso de
"eso nos pasa por tener un gobierno facha" cuando el gobierno
anterior hizo lo mismo que este pretende hacer ahora al enviar
tropas a Afganistan?
Sigo sin saber. Yo no estoy de acuerdo con mandar tropas a
Afganistán.
Ni ahora, ni entonces.
¡Ya!, pero les sigues el juego a los del P$OE aunque mientan con un
unico objetivo: conseguir adeptos aun a costa de hacer daño a España y
quedar como pamplinas en el plano internacional
Post by Agustí Roig
Post by josec
Mi punto de vista es que si alguien (George W. Bush y la secta Nuevo
Siglo Americano que domina su gobierno) tiene delirios imperiales, a la
par que necesidad de ocultar las vergüenzas de una nefasta gestión
interna, con su pan se lo coma. En Irak o Afganistán.
Eso lo dirá usted, lo único cierto es que la guerra contra el terrorismo
internacional planteada por los EEUU después del 11S, tiene la total
unanimidad del congreso con un incremento impresionante de los presupuestos
para tal fin. Bush no esta tan solo en su país como usted pretende hacerme
creer, el 11S no solo afecto a los EEUU, nos afecto a todos aunque a usted
le tenga sin cuidado
Post by Agustí Roig
Post by josec
Y, ya que me dice si sé decir algo más: ¿ya sigue las declaraciones
del primer testigo de la comisión de investigación del 11M?
Según parece ira a la cárcel por perjurio
Post by Agustí Roig
Post by josec
Dice y repite el hombre que, mientras Acebes decía que había sido ETA, a
él la policía no hacía más que mostrarle fotos de árabes.
Y miente, como se esta demostrando. Aunque usted quiera creer solo la
versión que le interesa, y aun a costa de tener que dejar su propia
inteligencia en entredicho
Post by Agustí Roig
Post by josec
Árabes etarras, claro está.
Y luego algunos todavía no han entendido que, efectivamente, el 11M
influyó en el resultado de las elecciones: por la vileza de la mentira.
Sí, de la mentira y asquerosa manipulación del P$OE. Si es que dan hasta
repelus de tanto cinismo que tienen
Post by Agustí Roig
Post by josec
Y me perdonará que deje de ser graciosillo, pero esto y más cosas
superan mi sentido del humor.
Esto y los 20 de 30 cadáveres de los militares españoles
identificados *erróneamente*. Si hace un poco de cuentas, verá que
equivocarse en 20
de 30 es casi como haberlos distribuido en los féretros al azar.
Y sigue la carroña. ¡¡Que asco dan Dios!!

¡Dejen a los muertos en paz de una vez!. La política no se puede hacer
echándose muertos a la cara. Los muertos lo son de todos, no solo de ustedes
¡carroñeros!
Post by Agustí Roig
Post by josec
Esto y la reacción de Trillo ante las primeras quejas por las
increibles condiciones de los aviones ucranianos, antes del
accidente: pedir una
rebaja en el precio.
Todo lo anterior no es ser de derechas.
Aznar, Acebes y Trillo están más allá de las clasificaciones políticas
en derecha e izquierda. Están en el reino de las ratas miserables.
¿Y donde quedan los que ganan unas elecciones a causa de un terrible
atentado terrorista que cuesta la vida de casi 200 personas?
Post by Agustí Roig
Agustí Roig
--
La verdad sobre el nacionalismo y sus consecuencias:
http://www.interbook.net/personal/angelberto/
http://www.geocities.com/zsmens/
Agustí Roig
2004-07-07 12:49:20 UTC
Permalink
Post by josec
Post by Agustí Roig
Sigo sin saber. Yo no estoy de acuerdo con mandar tropas a
Afganistán. Ni ahora, ni entonces.
¡Ya!, pero les sigues el juego a los del P$OE aunque mientan con un
unico objetivo: conseguir adeptos aun a costa de hacer daño a España y
quedar como pamplinas en el plano internacional
Josec: eres tonto. Déjalo correr.
Post by josec
Post by Agustí Roig
Mi punto de vista es que si alguien (George W. Bush y la secta Nuevo
Siglo Americano que domina su gobierno) tiene delirios imperiales, a la
par que necesidad de ocultar las vergüenzas de una nefasta gestión
interna, con su pan se lo coma. En Irak o Afganistán.
Eso lo dirá usted, lo único cierto es que la guerra contra el terrorismo
internacional planteada por los EEUU después del 11S, tiene la total
unanimidad del congreso con un incremento impresionante de los presupuestos
para tal fin.
Eres tonto, Josec.

El incremento del presupuesto yanqui en defensa es para material
pesado: tanques, aviones, guerra de las galaxias...

¿En qué ayuda esto a combatir a Ben Laden?

Al mismo tiempo, la seguridad de los aeropuertos usanos está en manos
de concesionarias privadas que pagan a sus trabajadores (carentes de
formación alguna) como nosotros a las chachas filipinas.
Post by josec
Bush no esta tan solo en su país como usted pretende hacerme
creer,
Josec: es imposible que yo pueda hacerte creer nada.

Tu única neurona está ya sobresaturada con todas las "creencias" más
desinformadas y estúpidas que ha visto nunca nadie.
Post by josec
el 11S no solo afecto a los EEUU, nos afecto a todos aunque a usted
le tenga sin cuidado
El 11S nos afecta a todos. El 11M también.

Pero sólo los miserables desalmados trataron de sacar provecho de
ambos hechos para sus mezquinos fines.

Unos (George W. y sus rebajas de impuestos para los ricos y sus sueños
imperiales) con éxito (de momento).

Otros, como son tan paletos (Aznar), sin él.

En ambos casos: que se pudran.
Post by josec
Post by Agustí Roig
Y, ya que me dice si sé decir algo más: ¿ya sigue las declaraciones
del primer testigo de la comisión de investigación del 11M?
Según parece ira a la cárcel por perjurio
Que se vea.

Y, si no es así: ¿irá Acebes a la cárcel? ¿Ánsar?
Post by josec
Post by Agustí Roig
Dice y repite el hombre que, mientras Acebes decía que había sido
ETA, a él la policía no hacía más que mostrarle fotos de árabes.
Y miente, como se esta demostrando.
¿Dónde? ¿En La Razón?

Hay que ver: qué interés tendrá un simple portero en mentir en el
sentido que lo ha hecho éste. Qué curioso. Le habrán pagado los del
PRI$OE, ¿verdad?
Post by josec
Aunque usted quiera creer solo la
versión que le interesa, y aun a costa de tener que dejar su propia
inteligencia en entredicho
Para ti esto último es simplemente imposible: no existe.
Post by josec
Post by Agustí Roig
Árabes etarras, claro está.
Y luego algunos todavía no han entendido que, efectivamente, el 11M
influyó en el resultado de las elecciones: por la vileza de la mentira.
Sí, de la mentira y asquerosa manipulación del P$OE. Si es que dan hasta
repelus de tanto cinismo que tienen
Ponte cremas. Alivian los picores.
Post by josec
Post by Agustí Roig
Y me perdonará que deje de ser graciosillo, pero esto y más cosas
superan mi sentido del humor.
Esto y los 20 de 30 cadáveres de los militares españoles
identificados *erróneamente*. Si hace un poco de cuentas, verá que
equivocarse en 20
de 30 es casi como haberlos distribuido en los féretros al azar.
Y sigue la carroña. ¡¡Que asco dan Dios!!
Picores y nauseas... :-?

No sé, Josec: consulta tu veterinario.
Post by josec
¡Dejen a los muertos en paz de una vez!. La política no se puede hacer
echándose muertos a la cara. Los muertos lo son de todos, no solo de ustedes
¡carroñeros!
¿Por qué no los dejó en paz Trillo en sus ataudes verdaderos?

¿Por qué no canceló todos los contratos con esos aviones infames, como
hizo Noruega, donde la carga pesada iba atada con unas leves cadenas,
justo encima de las cabezas de los pasajeros?

¿Por qué en lugar de eso, al ser informado, sólo ordenó que se
negociara una rebaja en el contrato?

¿Cómo se puede ser tan miserable, josec? ¿Tienes alguna respuesta en
tu cabecita para ello?
Post by josec
Post by Agustí Roig
Esto y la reacción de Trillo ante las primeras quejas por las
increibles condiciones de los aviones ucranianos, antes del
accidente: pedir una rebaja en el precio.
Todo lo anterior no es ser de derechas.
Aznar, Acebes y Trillo están más allá de las clasificaciones
políticas en derecha e izquierda. Están en el reino de las ratas miserables.
¿Y donde quedan los que ganan unas elecciones a causa de un terrible
atentado terrorista que cuesta la vida de casi 200 personas?
¿Y dónde quedan los que las pierden por mentir con toda la vileza
posible del mundo acerca de un terrible atentado terrorista que cuesta
la vida de casi 200 personas?

¿Y dónde quedan los que negocian una rebaja en el precio de unos
aviones infames?

¿Y dónde quedan los imbéciles josec, que siguen defendiendo a tales
carroñeros?



Agustí Roig
To lo negro...
2004-07-07 13:18:38 UTC
Permalink
Post by Agustí Roig
El 11S nos afecta a todos. El 11M también.
Pero sólo los miserables desalmados trataron de sacar provecho de
ambos hechos para sus mezquinos fines.
Unos (George W. y sus rebajas de impuestos para los ricos y sus sueños
imperiales) con éxito (de momento).
Otros, como son tan paletos (Aznar), sin él.
Recuerda que Aznar no se presentaba a las elecciones.
Post by Agustí Roig
En ambos casos: que se pudran.
Se te olvida un caso, el del P$OE que gracias al atentado y "derivados" ganó
las elecciones.
Post by Agustí Roig
¿Y dónde quedan los que las pierden por mentir con toda la vileza
posible del mundo acerca de un terrible atentado terrorista que cuesta
la vida de casi 200 personas?
Para eso es la comisión de investigación. Dejemos que se haga y se acabe y
ya veremos dónde quedan...
Post by Agustí Roig
¿Y dónde quedan los imbéciles josec, que siguen defendiendo a tales
carroñeros?
¿En el P$OE?
Post by Agustí Roig
Agustí Roig
Agustí Roig
2004-07-07 15:47:29 UTC
Permalink
El Wed, 7 Jul 2004 15:18:38 +0200, "To lo negro..."
Post by To lo negro...
Post by Agustí Roig
¿Y dónde quedan los imbéciles josec, que siguen defendiendo a tales
carroñeros?
¿En el P$OE?
¿Aznar, Acebes y Trillo se han hecho del PRI$SOE? :-?!

Menudo notición: ¿dónde consigues las exclusivas?


Agustí Roig
Agustí Roig
2004-07-08 07:16:34 UTC
Permalink
Post by To lo negro...
Para eso es la comisión de investigación. Dejemos que se haga y se acabe y
ya veremos dónde quedan...
Pues nada, hombre. Lo que está saliendo es muy interesante. El primer
día, el portero que vio a los terroristas salir de la furgoneta con las
mochilas va y dice que, desde el primer momento, mientras Acebes decía
"ha sido ETA, ha sido ETA", la policía le estaba mostrando a él
fotografías de árabes.

Ahora salen los mandos policiales y dicen tal que así:


***************************************
LA INVESTIGACIÓN DE LOS ATENTADOS DE MADRID
Cuatro mandos policiales contradicen a Acebes sobre la pista de ETA
El Gobierno aseguró que el explosivo usado era titadyne sin que lo
analizaran los Tedax

La segunda jornada de comparecencias ante la comisión de investigación
del 11-M puso de nuevo en cuestión la versión oficial dada en su día por
el Gobierno. Cuatro altos mandos policiales aseguraron ayer que el 13 de
marzo ya sólo se seguía la pista islámica, mientras el entonces ministro
Ángel Acebes insistía públicamente en ETA.
El Gobierno dijo que el explosivo utilizado el 11-M era titadyne, el
habitual de ETA, cuando aún no había sido analizado
Los comparecientes ponen de manifiesto la escasez de medios para la
prevención y persecución del terrorismo islamista
El ex comisario general de Información vio con ‘escepticismo’ la autoría
de ETA

JOSÉ MARÍA BRUNET | IGNACIO DE OROVIO - 08/07/2004
Madrid

Cuatro testimonios policiales sostuvieron ayer en la comisión del 11-M
que el sábado día 13 por la mañana tanto la Policía como la Guardia
Civil consideraban que la pista del terrorismo islamista era la más
sólida, si no la única existente sobre los atentados. A mediodía del
sábado, sin embargo, el Gobierno seguía manteniendo que la principal vía
de investigación estaba centrada en ETA, aunque ya había informado del
hallazgo de los detonadores y la cinta con versos coránicos hallados en
la furgoneta de los terroristas, en Alcalá de Henares.

El primer testimonio relevante para valorar que los atentados habían
sido obra del terrorismo islamista lo proporcionó el comisario jefe de
los Tedax de la Policía, Juan Jesús Sánchez Manzano, al declarar que la
composición de los explosivos utilizados en el atentado no se supo hasta
la madrugada del 12 de marzo. El Gobierno, sin embargo, manifestó que
dicho explosivo era titadyne a mediodía de esa fecha. Nadie ha podido
explicar hasta ahora en la comisión cómo pudo el Gobierno sostener que
el explosivo era titadyne, ni qué mando policial dio ese dato al
Ejecutivo, porque nadie ha asumido tal responsabilidad.

El dato es relevante porque la dinamita de tipo titadyne es la utilizada
habitualmente por ETA en los últimos años. Los análisis del explosivo
pusieron de manifiesto, sin embargo, que el explosivo era goma-2, es
decir, otra clase de dinamita, que ETA ya no suele emplear. Por tanto,
cuando el Ejecutivo sostuvo que las primeras sospechas se centraban en
ETA por el tipo de explosivo empleado se estaba basando en una
información que resultó ser falsa, según se comprobó horas después.

Dicha comprobación pudo hacerse gracias a la recuperación de una de las
mochilas empleadas en el atentado, pero que no llegó a hacer explosión.
Ése fue el material analizado, que resultó ser goma-2 y que se
correspondía con los restos de los explosivos encontrados en los
escenarios de los atentados. El jefe de los Tedax también aclaró que la
furgoneta de los terroristas, hallada en Alcalá, fue inspeccionada a
mediodía del 11 de marzo, en las dependencias de Canillas, donde
aparecen los detonadores con restos de explosivos, que se corresponden
con la goma-2 identificada después.

En la misma furgoneta se halló la cinta con los versos coránicos, que
tuvo que ser traducida por un funcionario de un país del Magreb que
casualmente estaba de visita en España. Fue el experto que Interior
tenía más a mano para una traducción de urgencia. Las comparecencias de
los mandos policiales pusieron de manifiesto la escasez de medios de los
servicios dedicados a la prevención y persecución del terrorismo
islamista, en particular en cuanto se refiere a los traductores. La
Guardia Civil, por ejemplo, sólo tiene dos traductores en Madrid, y se
trata de dos contratados eventuales. Los citados mandos añadieron que
después del 11-M se han puesto en marcha proyectos de refuerzo de estos
servicios.

El segundo testimonio que hizo hincapié en la importancia de la pista
islámica fue el comisario jefe de la unidad central de información
exterior (UCIE) de la Policía, Mariano Rayón. Este responsable policial
señaló que desde las 15 horas del día 13 fue el responsable de la
investigación, lo que indica que todos los indicios apuntaban a Al
Qaeda. Sólo media hora antes, el ministro Acebes dijo que “la prioridad”
era ETA.

También en este caso el factor determinante fue la mochila con explosivo
hallada en Vallecas, que llevaba acoplado un teléfono móvil que fue la
pista que la Policía investigó durante todo el día 12, y que condujo a
un locutorio de Lavapiés.

Rayón señaló que la tarjeta del teléfono fue el elemento que determinó
que la investigación pasara a su unidad, especializada en terrorismo
exterior. Pero añadió que durante los días 11 y 12 aparecieron muchos
datos que llevaban tras la pista del terrorismo islamista, como la
citada cinta y la reivindicación de Al Qaeda al diario árabe Al Quds al
Arabi, que se edita en Londres. Admitió también que los primeros datos
apuntaban a ETA, por los antecedentes inmediatos y su intento de atentar
en Chamartín en el 2003, o su reiterado afán de irrumpir en las campañas
electorales.

Un tercer compareciente, el teniente coronel de la Guardia Civil
Faustino Álvarez Sola, jefe de la unidad central especial (UCE) de dicho
cuerpo, equivalente a la UCIE policial, secundó las manifestaciones de
Rayón en el sentido de que el sábado día 13 por la mañana la pista
islámica era la que centraba toda la actividad de investigación.
Preguntado sobre todos los indicios que había en ese momento sobre la
pista islámica, contestó que su impresión entonces era la del dicho
“blanco y en botella, leche”.

El cuarto testimonio que corroboró la evolución descrita de las
investigaciones fue el del ex comisario general de Información, Jesús de
la Morena, alto funcionario de gran experiencia en el aparato policial y
que se mostró especialmente cauto y minucioso en sus respuestas. De la
Morena dijo que la misma tarde del 11-M cabía pensar tanto en ETA como
en el terrorismo islámico como origen de los atentados. Justificó, en
todo caso, que en un primer momento Interior primara la pista de ETA,
porque a mediodía del 11-M, cuando los mandos policiales estaban
reunidos en Interior, “alguien” que pudo ser el subdirector operativo de
la policía, comunicó a sus superiores que el explosivo hallado en la
furgoneta de Alcalá era titadyne. Nadie, sin embargo, ha podido
identificar a tal informante, lo que llevó al portavoz de IU-ICV, Gaspar
Llamazares, y en menor medida a otros portavoces, a mostrar perplejidad
sobre el hecho de que un dato falso pudiera circular por Interior como
cierto, confundiendo a la opinión pública. De la Morena dijo que en este
caso queda aún “mucho por desbrozar”. Admitió que las primeras
detenciones se hicieron “a matacaballo” y ante la gran presión que
había. Cuatro de los cinco detenidos el 13-M están libres, aunque esos
arrestos dieron pistas que por ahora se han demostrado buenas. De la
Morena dijo que la indiscriminación de la masacre hacía pensar en la
autoría de ETA “con escepticismo”, porque esa matanza implicaba un
“salto cualitativo”, con probablemente la entrada en ETA de algún nuevo
dirigente muy sanguinario o con algún “fallo” que hubiese llevado a un
acto de tales dimensiones.
************************************



Agustí Roig
To lo negro...
2004-07-08 09:05:18 UTC
Permalink
Post by Agustí Roig
Pues nada, hombre. Lo que está saliendo es muy interesante. El primer
día, el portero que vio a los terroristas salir de la furgoneta con las
mochilas va y dice que, desde el primer momento, mientras Acebes decía
"ha sido ETA, ha sido ETA", la policía le estaba mostrando a él
fotografías de árabes.
No, el portero dijo en su momento que llevaban PASAMONTAÑAS puestos... ¿Tú
podrías identificar a alguien que lleve un pasamontañas puesto? ¿podrías
decir algo sobre sus resgos faciales?... La supervista de superman...
Hoy por hoy me dan más confianza los mandos policiales que un portero que
jura que no ha habido contacto con ningún partido político y se acerca a un
político del PP diciéndole que si él era con el que estuvo hablando por
teléfono (presidente de la investigación del P$OE)... Manda huevos ¿todavía
te fias del portero?...
Agustí Roig
2004-07-08 09:49:13 UTC
Permalink
Post by To lo negro...
Post by Agustí Roig
Pues nada, hombre. Lo que está saliendo es muy interesante. El primer
día, el portero que vio a los terroristas salir de la furgoneta con las
mochilas va y dice que, desde el primer momento, mientras Acebes decía
"ha sido ETA, ha sido ETA", la policía le estaba mostrando a él
fotografías de árabes.
No, el portero dijo en su momento que llevaban PASAMONTAÑAS puestos... ¿Tú
podrías identificar a alguien que lleve un pasamontañas puesto? ¿podrías
decir algo sobre sus resgos faciales?... La supervista de superman...
O sea: que le estaban enseñando fotos de árabes con pasamontañas quieres
decir, ¿verdad?
Post by To lo negro...
Hoy por hoy me dan más confianza los mandos policiales que un portero
Pues ya ves lo que dicen, aunque lo hayas borrado.
Post by To lo negro...
que
jura que no ha habido contacto con ningún partido político y se acerca a un
político del PP diciéndole que si él era con el que estuvo hablando por
teléfono (presidente de la investigación del P$OE)... Manda huevos ¿todavía
te fias del portero?...
Del que no me fío es del político del PP. :-)



Agustí Roig
To lo negro...
2004-07-08 10:49:47 UTC
Permalink
"Agust� Roig" <***@hotmail.com> escribi� en el mensaje news:***@hotmail.com...
: To lo negro... escribió:
:
: >>Pues nada, hombre. Lo que está saliendo es muy interesante. El primer
: >>día, el portero que vio a los terroristas salir de la furgoneta con las
: >>mochilas va y dice que, desde el primer momento, mientras Acebes decía
: >>"ha sido ETA, ha sido ETA", la policía le estaba mostrando a él
: >>fotografías de árabes.
: >
: >
: > No, el portero dijo en su momento que llevaban PASAMONTAÑAS puestos...
¿Tú
: > podrías identificar a alguien que lleve un pasamontañas puesto? ¿podrías
: > decir algo sobre sus resgos faciales?... La supervista de superman...
:
:
:
: O sea: que le estaban enseñando fotos de árabes con pasamontañas quieres
: decir, ¿verdad?
:
NO, es la primera noticia que tengo de que le enseñasen fotos de árabes (me
habré perdido algo), pero me parece ABSURDO que si iban con pasamontañas
(según declaración del portero del inmueble) le enseñasen fotos de nadie...
:
:
: >>Ahora salen los mandos policiales y dicen tal que así:
: >>
: >
: > Hoy por hoy me dan más confianza los mandos policiales que un portero
:
:
:
: Pues ya ves lo que dicen, aunque lo hayas borrado.

Lo he borrado para no tener que descargar el hilo completo... pero no hay
problema:

***************************************
LA INVESTIGACIÓN DE LOS ATENTADOS DE MADRID
Cuatro mandos policiales contradicen a Acebes sobre la pista de ETA
El Gobierno aseguró que el explosivo usado era titadyne sin que lo
analizaran los Tedax

La segunda jornada de comparecencias ante la comisión de investigación
del 11-M puso de nuevo en cuestión la versión oficial dada en su día por
el Gobierno. Cuatro altos mandos policiales aseguraron ayer que el 13 de
marzo ya sólo se seguía la pista islámica, mientras el entonces ministro
Ángel Acebes insistía públicamente en ETA.
El Gobierno dijo que el explosivo utilizado el 11-M era titadyne, el
habitual de ETA, cuando aún no había sido analizado
Los comparecientes ponen de manifiesto la escasez de medios para la
prevención y persecución del terrorismo islamista
El ex comisario general de Información vio con 'escepticismo' la autoría
de ETA

JOSÉ MARÍA BRUNET | IGNACIO DE OROVIO - 08/07/2004
Madrid

Cuatro testimonios policiales sostuvieron ayer en la comisión del 11-M
que el sábado día 13 por la mañana tanto la Policía como la Guardia
Civil consideraban que la pista del terrorismo islamista era la más
sólida, si no la única existente sobre los atentados. A mediodía del
sábado, sin embargo, el Gobierno seguía manteniendo que la principal vía
de investigación estaba centrada en ETA, aunque ya había informado del
hallazgo de los detonadores y la cinta con versos coránicos hallados en
la furgoneta de los terroristas, en Alcalá de Henares.

El primer testimonio relevante para valorar que los atentados habían
sido obra del terrorismo islamista lo proporcionó el comisario jefe de
los Tedax de la Policía, Juan Jesús Sánchez Manzano, al declarar que la
composición de los explosivos utilizados en el atentado no se supo hasta
la madrugada del 12 de marzo. El Gobierno, sin embargo, manifestó que
dicho explosivo era titadyne a mediodía de esa fecha. Nadie ha podido
explicar hasta ahora en la comisión cómo pudo el Gobierno sostener que
el explosivo era titadyne, ni qué mando policial dio ese dato al
Ejecutivo, porque nadie ha asumido tal responsabilidad.

El dato es relevante porque la dinamita de tipo titadyne es la utilizada
habitualmente por ETA en los últimos años. Los análisis del explosivo
pusieron de manifiesto, sin embargo, que el explosivo era goma-2, es
decir, otra clase de dinamita, que ETA ya no suele emplear. Por tanto,
cuando el Ejecutivo sostuvo que las primeras sospechas se centraban en
ETA por el tipo de explosivo empleado se estaba basando en una
información que resultó ser falsa, según se comprobó horas después.

Dicha comprobación pudo hacerse gracias a la recuperación de una de las
mochilas empleadas en el atentado, pero que no llegó a hacer explosión.
Ése fue el material analizado, que resultó ser goma-2 y que se
correspondía con los restos de los explosivos encontrados en los
escenarios de los atentados. El jefe de los Tedax también aclaró que la
furgoneta de los terroristas, hallada en Alcalá, fue inspeccionada a
mediodía del 11 de marzo, en las dependencias de Canillas, donde
aparecen los detonadores con restos de explosivos, que se corresponden
con la goma-2 identificada después.

En la misma furgoneta se halló la cinta con los versos coránicos, que
tuvo que ser traducida por un funcionario de un país del Magreb que
casualmente estaba de visita en España. Fue el experto que Interior
tenía más a mano para una traducción de urgencia. Las comparecencias de
los mandos policiales pusieron de manifiesto la escasez de medios de los
servicios dedicados a la prevención y persecución del terrorismo
islamista, en particular en cuanto se refiere a los traductores. La
Guardia Civil, por ejemplo, sólo tiene dos traductores en Madrid, y se
trata de dos contratados eventuales. Los citados mandos añadieron que
después del 11-M se han puesto en marcha proyectos de refuerzo de estos
servicios.

El segundo testimonio que hizo hincapié en la importancia de la pista
islámica fue el comisario jefe de la unidad central de información
exterior (UCIE) de la Policía, Mariano Rayón. Este responsable policial
señaló que desde las 15 horas del día 13 fue el responsable de la
investigación, lo que indica que todos los indicios apuntaban a Al
Qaeda. Sólo media hora antes, el ministro Acebes dijo que "la prioridad"
era ETA.

También en este caso el factor determinante fue la mochila con explosivo
hallada en Vallecas, que llevaba acoplado un teléfono móvil que fue la
pista que la Policía investigó durante todo el día 12, y que condujo a
un locutorio de Lavapiés.

Rayón señaló que la tarjeta del teléfono fue el elemento que determinó
que la investigación pasara a su unidad, especializada en terrorismo
exterior. Pero añadió que durante los días 11 y 12 aparecieron muchos
datos que llevaban tras la pista del terrorismo islamista, como la
citada cinta y la reivindicación de Al Qaeda al diario árabe Al Quds al
Arabi, que se edita en Londres. Admitió también que los primeros datos
apuntaban a ETA, por los antecedentes inmediatos y su intento de atentar
en Chamartín en el 2003, o su reiterado afán de irrumpir en las campañas
electorales.

Un tercer compareciente, el teniente coronel de la Guardia Civil
Faustino Álvarez Sola, jefe de la unidad central especial (UCE) de dicho
cuerpo, equivalente a la UCIE policial, secundó las manifestaciones de
Rayón en el sentido de que el sábado día 13 por la mañana la pista
islámica era la que centraba toda la actividad de investigación.
Preguntado sobre todos los indicios que había en ese momento sobre la
pista islámica, contestó que su impresión entonces era la del dicho
"blanco y en botella, leche".

El cuarto testimonio que corroboró la evolución descrita de las
investigaciones fue el del ex comisario general de Información, Jesús de
la Morena, alto funcionario de gran experiencia en el aparato policial y
que se mostró especialmente cauto y minucioso en sus respuestas. De la
Morena dijo que la misma tarde del 11-M cabía pensar tanto en ETA como
en el terrorismo islámico como origen de los atentados. Justificó, en
todo caso, que en un primer momento Interior primara la pista de ETA,
porque a mediodía del 11-M, cuando los mandos policiales estaban
reunidos en Interior, "alguien" que pudo ser el subdirector operativo de
la policía, comunicó a sus superiores que el explosivo hallado en la
furgoneta de Alcalá era titadyne. Nadie, sin embargo, ha podido
identificar a tal informante, lo que llevó al portavoz de IU-ICV, Gaspar
Llamazares, y en menor medida a otros portavoces, a mostrar perplejidad
sobre el hecho de que un dato falso pudiera circular por Interior como
cierto, confundiendo a la opinión pública. De la Morena dijo que en este
caso queda aún "mucho por desbrozar". Admitió que las primeras
detenciones se hicieron "a matacaballo" y ante la gran presión que
había. Cuatro de los cinco detenidos el 13-M están libres, aunque esos
arrestos dieron pistas que por ahora se han demostrado buenas. De la
Morena dijo que la indiscriminación de la masacre hacía pensar en la
autoría de ETA "con escepticismo", porque esa matanza implicaba un
"salto cualitativo", con probablemente la entrada en ETA de algún nuevo
dirigente muy sanguinario o con algún "fallo" que hubiese llevado a un
acto de tales dimensiones.
************************************


Lo que me parece entreleer es que "alguien" dijo que era Titadyne y ese
alguien desinformó de toda la operación. Lo malo es que nadie sabe quién fue
ese "alguien"... En teoría hoy se sabrá quién fué ese alguien...
Peor es jurar que no ha hablado con nadie de la comisión y después decirle a
un miembro de la comisión (además del PP) que si era con él con quien había
hablado por teléfono... Tampoco es lógico que dijera que la policia le dijo
(in situ) que habían encontrado detonadores y una cinta del Corán... Eso sí
que es tener las ideas claras.
:
: > que
: > jura que no ha habido contacto con ningún partido político y se acerca a
un
: > político del PP diciéndole que si él era con el que estuvo hablando por
: > teléfono (presidente de la investigación del P$OE)... Manda huevos
¿todavía
: > te fias del portero?...
:
:
:
: Del que no me fío es del político del PP. :-)
:

Lo cual quiere decir que sí, que aún confias más en el portero... Triste
:'-(

:
:
: Agustí Roig
:

¿Algún dia se sabrá la verdad?...


To lo Negro...
To lo negro...
2004-07-08 10:51:03 UTC
Permalink
Me temo que nos estamos saliendo "un poco" del hilo..
:
"To lo negro..." <***@teleline.es> escribi� en el mensaje news:ccj8so$sa8$***@nsnmrro2-gest.nuria.telefonica-data.net...
:
: "Agustí Roig" <***@hotmail.com> escribió en el mensaje
: news:***@hotmail.com...
: : To lo negro... escribió:
: :
: : >>Pues nada, hombre. Lo que está saliendo es muy interesante. El primer
: : >>día, el portero que vio a los terroristas salir de la furgoneta con
las
: : >>mochilas va y dice que, desde el primer momento, mientras Acebes decía
: : >>"ha sido ETA, ha sido ETA", la policía le estaba mostrando a él
: : >>fotografías de árabes.
: : >
: : >
: : > No, el portero dijo en su momento que llevaban PASAMONTAÑAS puestos...
: ¿Tú
: : > podrías identificar a alguien que lleve un pasamontañas puesto?
¿podrías
: : > decir algo sobre sus resgos faciales?... La supervista de superman...
: :
: :
: :
: : O sea: que le estaban enseñando fotos de árabes con pasamontañas quieres
: : decir, ¿verdad?
: :
: NO, es la primera noticia que tengo de que le enseñasen fotos de árabes
(me
: habré perdido algo), pero me parece ABSURDO que si iban con pasamontañas
: (según declaración del portero del inmueble) le enseñasen fotos de
nadie...
: :
: :
: : >>Ahora salen los mandos policiales y dicen tal que así:
: : >>
: : >
: : > Hoy por hoy me dan más confianza los mandos policiales que un portero
: :
: :
: :
: : Pues ya ves lo que dicen, aunque lo hayas borrado.
:
: Lo he borrado para no tener que descargar el hilo completo... pero no hay
: problema:
:
: ***************************************
: LA INVESTIGACIÓN DE LOS ATENTADOS DE MADRID
: Cuatro mandos policiales contradicen a Acebes sobre la pista de ETA
: El Gobierno aseguró que el explosivo usado era titadyne sin que lo
: analizaran los Tedax
:
: La segunda jornada de comparecencias ante la comisión de investigación
: del 11-M puso de nuevo en cuestión la versión oficial dada en su día por
: el Gobierno. Cuatro altos mandos policiales aseguraron ayer que el 13 de
: marzo ya sólo se seguía la pista islámica, mientras el entonces ministro
: Ángel Acebes insistía públicamente en ETA.
: El Gobierno dijo que el explosivo utilizado el 11-M era titadyne, el
: habitual de ETA, cuando aún no había sido analizado
: Los comparecientes ponen de manifiesto la escasez de medios para la
: prevención y persecución del terrorismo islamista
: El ex comisario general de Información vio con 'escepticismo' la autoría
: de ETA
:
: JOSÉ MARÍA BRUNET | IGNACIO DE OROVIO - 08/07/2004
: Madrid
:
: Cuatro testimonios policiales sostuvieron ayer en la comisión del 11-M
: que el sábado día 13 por la mañana tanto la Policía como la Guardia
: Civil consideraban que la pista del terrorismo islamista era la más
: sólida, si no la única existente sobre los atentados. A mediodía del
: sábado, sin embargo, el Gobierno seguía manteniendo que la principal vía
: de investigación estaba centrada en ETA, aunque ya había informado del
: hallazgo de los detonadores y la cinta con versos coránicos hallados en
: la furgoneta de los terroristas, en Alcalá de Henares.
:
: El primer testimonio relevante para valorar que los atentados habían
: sido obra del terrorismo islamista lo proporcionó el comisario jefe de
: los Tedax de la Policía, Juan Jesús Sánchez Manzano, al declarar que la
: composición de los explosivos utilizados en el atentado no se supo hasta
: la madrugada del 12 de marzo. El Gobierno, sin embargo, manifestó que
: dicho explosivo era titadyne a mediodía de esa fecha. Nadie ha podido
: explicar hasta ahora en la comisión cómo pudo el Gobierno sostener que
: el explosivo era titadyne, ni qué mando policial dio ese dato al
: Ejecutivo, porque nadie ha asumido tal responsabilidad.
:
: El dato es relevante porque la dinamita de tipo titadyne es la utilizada
: habitualmente por ETA en los últimos años. Los análisis del explosivo
: pusieron de manifiesto, sin embargo, que el explosivo era goma-2, es
: decir, otra clase de dinamita, que ETA ya no suele emplear. Por tanto,
: cuando el Ejecutivo sostuvo que las primeras sospechas se centraban en
: ETA por el tipo de explosivo empleado se estaba basando en una
: información que resultó ser falsa, según se comprobó horas después.
:
: Dicha comprobación pudo hacerse gracias a la recuperación de una de las
: mochilas empleadas en el atentado, pero que no llegó a hacer explosión.
: Ése fue el material analizado, que resultó ser goma-2 y que se
: correspondía con los restos de los explosivos encontrados en los
: escenarios de los atentados. El jefe de los Tedax también aclaró que la
: furgoneta de los terroristas, hallada en Alcalá, fue inspeccionada a
: mediodía del 11 de marzo, en las dependencias de Canillas, donde
: aparecen los detonadores con restos de explosivos, que se corresponden
: con la goma-2 identificada después.
:
: En la misma furgoneta se halló la cinta con los versos coránicos, que
: tuvo que ser traducida por un funcionario de un país del Magreb que
: casualmente estaba de visita en España. Fue el experto que Interior
: tenía más a mano para una traducción de urgencia. Las comparecencias de
: los mandos policiales pusieron de manifiesto la escasez de medios de los
: servicios dedicados a la prevención y persecución del terrorismo
: islamista, en particular en cuanto se refiere a los traductores. La
: Guardia Civil, por ejemplo, sólo tiene dos traductores en Madrid, y se
: trata de dos contratados eventuales. Los citados mandos añadieron que
: después del 11-M se han puesto en marcha proyectos de refuerzo de estos
: servicios.
:
: El segundo testimonio que hizo hincapié en la importancia de la pista
: islámica fue el comisario jefe de la unidad central de información
: exterior (UCIE) de la Policía, Mariano Rayón. Este responsable policial
: señaló que desde las 15 horas del día 13 fue el responsable de la
: investigación, lo que indica que todos los indicios apuntaban a Al
: Qaeda. Sólo media hora antes, el ministro Acebes dijo que "la prioridad"
: era ETA.
:
: También en este caso el factor determinante fue la mochila con explosivo
: hallada en Vallecas, que llevaba acoplado un teléfono móvil que fue la
: pista que la Policía investigó durante todo el día 12, y que condujo a
: un locutorio de Lavapiés.
:
: Rayón señaló que la tarjeta del teléfono fue el elemento que determinó
: que la investigación pasara a su unidad, especializada en terrorismo
: exterior. Pero añadió que durante los días 11 y 12 aparecieron muchos
: datos que llevaban tras la pista del terrorismo islamista, como la
: citada cinta y la reivindicación de Al Qaeda al diario árabe Al Quds al
: Arabi, que se edita en Londres. Admitió también que los primeros datos
: apuntaban a ETA, por los antecedentes inmediatos y su intento de atentar
: en Chamartín en el 2003, o su reiterado afán de irrumpir en las campañas
: electorales.
:
: Un tercer compareciente, el teniente coronel de la Guardia Civil
: Faustino Álvarez Sola, jefe de la unidad central especial (UCE) de dicho
: cuerpo, equivalente a la UCIE policial, secundó las manifestaciones de
: Rayón en el sentido de que el sábado día 13 por la mañana la pista
: islámica era la que centraba toda la actividad de investigación.
: Preguntado sobre todos los indicios que había en ese momento sobre la
: pista islámica, contestó que su impresión entonces era la del dicho
: "blanco y en botella, leche".
:
: El cuarto testimonio que corroboró la evolución descrita de las
: investigaciones fue el del ex comisario general de Información, Jesús de
: la Morena, alto funcionario de gran experiencia en el aparato policial y
: que se mostró especialmente cauto y minucioso en sus respuestas. De la
: Morena dijo que la misma tarde del 11-M cabía pensar tanto en ETA como
: en el terrorismo islámico como origen de los atentados. Justificó, en
: todo caso, que en un primer momento Interior primara la pista de ETA,
: porque a mediodía del 11-M, cuando los mandos policiales estaban
: reunidos en Interior, "alguien" que pudo ser el subdirector operativo de
: la policía, comunicó a sus superiores que el explosivo hallado en la
: furgoneta de Alcalá era titadyne. Nadie, sin embargo, ha podido
: identificar a tal informante, lo que llevó al portavoz de IU-ICV, Gaspar
: Llamazares, y en menor medida a otros portavoces, a mostrar perplejidad
: sobre el hecho de que un dato falso pudiera circular por Interior como
: cierto, confundiendo a la opinión pública. De la Morena dijo que en este
: caso queda aún "mucho por desbrozar". Admitió que las primeras
: detenciones se hicieron "a matacaballo" y ante la gran presión que
: había. Cuatro de los cinco detenidos el 13-M están libres, aunque esos
: arrestos dieron pistas que por ahora se han demostrado buenas. De la
: Morena dijo que la indiscriminación de la masacre hacía pensar en la
: autoría de ETA "con escepticismo", porque esa matanza implicaba un
: "salto cualitativo", con probablemente la entrada en ETA de algún nuevo
: dirigente muy sanguinario o con algún "fallo" que hubiese llevado a un
: acto de tales dimensiones.
: ************************************
:
:
: Lo que me parece entreleer es que "alguien" dijo que era Titadyne y ese
: alguien desinformó de toda la operación. Lo malo es que nadie sabe quién
fue
: ese "alguien"... En teoría hoy se sabrá quién fué ese alguien...
: Peor es jurar que no ha hablado con nadie de la comisión y después decirle
a
: un miembro de la comisión (además del PP) que si era con él con quien
había
: hablado por teléfono... Tampoco es lógico que dijera que la policia le
dijo
: (in situ) que habían encontrado detonadores y una cinta del Corán... Eso

: que es tener las ideas claras.
: :
: : > que
: : > jura que no ha habido contacto con ningún partido político y se acerca
a
: un
: : > político del PP diciéndole que si él era con el que estuvo hablando
por
: : > teléfono (presidente de la investigación del P$OE)... Manda huevos
: ¿todavía
: : > te fias del portero?...
: :
: :
: :
: : Del que no me fío es del político del PP. :-)
: :
:
: Lo cual quiere decir que sí, que aún confias más en el portero... Triste
: :'-(
:
: :
: :
: : Agustí Roig
: :
:
: ¿Algún dia se sabrá la verdad?...
:
:
: To lo Negro...
:
:
Desmon Radis
2004-07-08 11:34:17 UTC
Permalink
Post by Agustí Roig
Post by To lo negro...
Para eso es la comisión de investigación. Dejemos que se haga y se acabe y
ya veremos dónde quedan...
Pues nada, hombre. Lo que está saliendo es muy interesante. El primer
día, el portero que vio a los terroristas salir de la furgoneta con las
mochilas va y dice que, desde el primer momento, mientras Acebes decía
"ha sido ETA, ha sido ETA", la policía le estaba mostrando a él
fotografías de árabes.
¿Pero tú donde te informas?. La polica mostró fotografias de arabes al
portero por la tarde, cuando se encontró la cinta del corán
Desmon Radis
2004-07-08 11:58:16 UTC
Permalink
pero ¿no decía el portero que él registro del furgón lo habían hecho allí
mismo????
una cosa es el registro y otra que te enseñen una fotos.

Si por la mañana nadie podía tener ni idea de quien había sido ¿por que le
iban a enseñar al portero fotos de arábes por la mañana?

Fue por la tarde cuando se tuvo la pista de la cinta cuando tiene sentido
mostrar fotots de arabes.

Pero claro los manipuladores ocultan este dato y así quieren dar la
impresión que siempre se supo que fue el tunecino desde el primer minuto.

Si el gobierno mintió, ¿por que se empeñan tanto en manipular los datos para
demostrarlo? Bastaria con una exposión obejetiva de los hechos para
demostrar que el gobierno mintió. Si tuercen tanto las cosas es porque
quieren hacer de una equivocación una mentira.
: >
: >
: > > Para eso es la comisión de investigación. Dejemos que se haga y se
acabe
: y
: > > ya veremos dónde quedan...
: >
: >
: >
: > Pues nada, hombre. Lo que está saliendo es muy interesante. El primer
: > día, el portero que vio a los terroristas salir de la furgoneta con
las
: > mochilas va y dice que, desde el primer momento, mientras Acebes decía
: > "ha sido ETA, ha sido ETA", la policía le estaba mostrando a él
: > fotografías de árabes.
: >
: ¿Pero tú donde te informas?. La polica mostró fotografias de arabes al
: portero por la tarde, cuando se encontró la cinta del corán
To lo negro...
2004-07-08 12:55:06 UTC
Permalink
Ojalá se aclare algo... Aunque a los $ociatas no los quitan del gobierno ni
con agua caliente, pero que se vea qué es una MANIPULACIÓN y quién es el
manipulador (PRISOE)...
"Desmon Radis" <***@nospam.es> escribi� en el mensaje news:ccjct1$gkh$***@nsnmpen2-gest.nuria.telefonica-data.net...
:
: "To lo negro..." <***@teleline.es> escribió en el mensaje
: news:ccjc5f$9i0$***@nsnmrro2-gest.nuria.telefonica-data.net...
: > pero ¿no decía el portero que él registro del furgón lo habían hecho
allí
: > mismo????
:
: una cosa es el registro y otra que te enseñen una fotos.
:
: Si por la mañana nadie podía tener ni idea de quien había sido ¿por que le
: iban a enseñar al portero fotos de arábes por la mañana?
:
: Fue por la tarde cuando se tuvo la pista de la cinta cuando tiene sentido
: mostrar fotots de arabes.
:
: Pero claro los manipuladores ocultan este dato y así quieren dar la
: impresión que siempre se supo que fue el tunecino desde el primer minuto.
:
: Si el gobierno mintió, ¿por que se empeñan tanto en manipular los datos
para
: demostrarlo? Bastaria con una exposión obejetiva de los hechos para
: demostrar que el gobierno mintió. Si tuercen tanto las cosas es porque
: quieren hacer de una equivocación una mentira.
:
:
:
:
: > "Desmon Radis" <***@nospam.es> escribió en el mensaje
: > news:ccjbi5$90n$***@nsnmpen2-gest.nuria.telefonica-data.net...
: > :
: > : "Agustí Roig" <***@hotmail.com> escribió en el mensaje
: > : news:***@hotmail.com...
: > : > To lo negro... escribió:
: > : >
: > : >
: > : > > Para eso es la comisión de investigación. Dejemos que se haga y se
: > acabe
: > : y
: > : > > ya veremos dónde quedan...
: > : >
: > : >
: > : >
: > : > Pues nada, hombre. Lo que está saliendo es muy interesante. El
primer
: > : > día, el portero que vio a los terroristas salir de la furgoneta con
: las
: > : > mochilas va y dice que, desde el primer momento, mientras Acebes
decía
: > : > "ha sido ETA, ha sido ETA", la policía le estaba mostrando a él
: > : > fotografías de árabes.
: > : >
: > :
: > : ¿Pero tú donde te informas?. La polica mostró fotografias de arabes al
: > : portero por la tarde, cuando se encontró la cinta del corán
: > :
: > :
: > :
: > :
: >
: >
:
:
Agustí Roig
2004-07-08 16:17:44 UTC
Permalink
Post by Desmon Radis
Post by Agustí Roig
Post by To lo negro...
Para eso es la comisión de investigación. Dejemos que se haga y se acabe
y
Post by Agustí Roig
Post by To lo negro...
ya veremos dónde quedan...
Pues nada, hombre. Lo que está saliendo es muy interesante. El primer
día, el portero que vio a los terroristas salir de la furgoneta con las
mochilas va y dice que, desde el primer momento, mientras Acebes decía
"ha sido ETA, ha sido ETA", la policía le estaba mostrando a él
fotografías de árabes.
¿Pero tú donde te informas?. La polica mostró fotografias de arabes al
portero por la tarde, cuando se encontró la cinta del corán
¿Y qué decía Acebes en esos momentos? ¿Dónde te informas tú?




Agustí Roig
To lo negro...
2004-07-08 11:45:25 UTC
Permalink
pero ¿no decía el portero que él registro del furgón lo habían hecho allí
mismo????
"Desmon Radis" <***@nospam.es> escribi� en el mensaje news:ccjbi5$90n$***@nsnmpen2-gest.nuria.telefonica-data.net...
:
: "Agustí Roig" <***@hotmail.com> escribió en el mensaje
: news:***@hotmail.com...
: > To lo negro... escribió:
: >
: >
: > > Para eso es la comisión de investigación. Dejemos que se haga y se
acabe
: y
: > > ya veremos dónde quedan...
: >
: >
: >
: > Pues nada, hombre. Lo que está saliendo es muy interesante. El primer
: > día, el portero que vio a los terroristas salir de la furgoneta con las
: > mochilas va y dice que, desde el primer momento, mientras Acebes decía
: > "ha sido ETA, ha sido ETA", la policía le estaba mostrando a él
: > fotografías de árabes.
: >
:
: ¿Pero tú donde te informas?. La polica mostró fotografias de arabes al
: portero por la tarde, cuando se encontró la cinta del corán
:
:
:
:

josec
2004-07-07 16:24:45 UTC
Permalink
Aquí el único tonto es usted. Y ya esta bien de mentiras que ni usted se
cree.

Los presupuestos militares en EEUU fueron incrementados de forma
impresionante para la lucha contra el terrorismo internacional, lo quiera
usted o no. La guerra de las galaxias es la que usted tiene metida por
detrás, y no se excite, de poco le sirve, usted ya no se pone por detrás, ya
se lo han hecho tan grande que ha perdido el tacto.

Tonto del culo al resto del mensaje simplemente paso de contestarle,
siguen siendo sandeces para gilipoyas y gente con poco cerebro como usted
Post by Agustí Roig
Post by josec
Post by Agustí Roig
Sigo sin saber. Yo no estoy de acuerdo con mandar tropas a
Afganistán. Ni ahora, ni entonces.
¡Ya!, pero les sigues el juego a los del P$OE aunque mientan con un
unico objetivo: conseguir adeptos aun a costa de hacer daño a España y
quedar como pamplinas en el plano internacional
Josec: eres tonto. Déjalo correr.
Post by josec
Post by Agustí Roig
Mi punto de vista es que si alguien (George W. Bush y la secta Nuevo
Siglo Americano que domina su gobierno) tiene delirios imperiales,
a
la
par que necesidad de ocultar las vergüenzas de una nefasta gestión
interna, con su pan se lo coma. En Irak o Afganistán.
Eso lo dirá usted, lo único cierto es que la guerra contra el
terrorismo internacional planteada por los EEUU después del 11S,
tiene la total unanimidad del congreso con un incremento
impresionante de los presupuestos para tal fin.
Eres tonto, Josec.
El incremento del presupuesto yanqui en defensa es para material
pesado: tanques, aviones, guerra de las galaxias...
¿En qué ayuda esto a combatir a Ben Laden?
Al mismo tiempo, la seguridad de los aeropuertos usanos está en manos
de concesionarias privadas que pagan a sus trabajadores (carentes de
formación alguna) como nosotros a las chachas filipinas.
Post by josec
Bush no esta tan solo en su país como usted pretende hacerme
creer,
Josec: es imposible que yo pueda hacerte creer nada.
Tu única neurona está ya sobresaturada con todas las "creencias" más
desinformadas y estúpidas que ha visto nunca nadie.
Post by josec
el 11S no solo afecto a los EEUU, nos afecto a todos aunque a usted
le tenga sin cuidado
El 11S nos afecta a todos. El 11M también.
Pero sólo los miserables desalmados trataron de sacar provecho de
ambos hechos para sus mezquinos fines.
Unos (George W. y sus rebajas de impuestos para los ricos y sus sueños
imperiales) con éxito (de momento).
Otros, como son tan paletos (Aznar), sin él.
En ambos casos: que se pudran.
Post by josec
Post by Agustí Roig
Y, ya que me dice si sé decir algo más: ¿ya sigue las declaraciones
del primer testigo de la comisión de investigación del 11M?
Según parece ira a la cárcel por perjurio
Que se vea.
Y, si no es así: ¿irá Acebes a la cárcel? ¿Ánsar?
Post by josec
Post by Agustí Roig
Dice y repite el hombre que, mientras Acebes decía que había sido
ETA, a él la policía no hacía más que mostrarle fotos de árabes.
Y miente, como se esta demostrando.
¿Dónde? ¿En La Razón?
Hay que ver: qué interés tendrá un simple portero en mentir en el
sentido que lo ha hecho éste. Qué curioso. Le habrán pagado los del
PRI$OE, ¿verdad?
Post by josec
Aunque usted quiera creer solo la
versión que le interesa, y aun a costa de tener que dejar su propia
inteligencia en entredicho
Para ti esto último es simplemente imposible: no existe.
Post by josec
Post by Agustí Roig
Árabes etarras, claro está.
Y luego algunos todavía no han entendido que, efectivamente, el 11M
influyó en el resultado de las elecciones: por la vileza de la mentira.
Sí, de la mentira y asquerosa manipulación del P$OE. Si es que
dan hasta repelus de tanto cinismo que tienen
Ponte cremas. Alivian los picores.
Post by josec
Post by Agustí Roig
Y me perdonará que deje de ser graciosillo, pero esto y más cosas
superan mi sentido del humor.
Esto y los 20 de 30 cadáveres de los militares españoles
identificados *erróneamente*. Si hace un poco de cuentas, verá que
equivocarse en 20
de 30 es casi como haberlos distribuido en los féretros al azar.
Y sigue la carroña. ¡¡Que asco dan Dios!!
Picores y nauseas... :-?
No sé, Josec: consulta tu veterinario.
Post by josec
¡Dejen a los muertos en paz de una vez!. La política no se puede
hacer echándose muertos a la cara. Los muertos lo son de todos, no
solo de ustedes ¡carroñeros!
¿Por qué no los dejó en paz Trillo en sus ataudes verdaderos?
¿Por qué no canceló todos los contratos con esos aviones infames, como
hizo Noruega, donde la carga pesada iba atada con unas leves cadenas,
justo encima de las cabezas de los pasajeros?
¿Por qué en lugar de eso, al ser informado, sólo ordenó que se
negociara una rebaja en el contrato?
¿Cómo se puede ser tan miserable, josec? ¿Tienes alguna respuesta en
tu cabecita para ello?
Post by josec
Post by Agustí Roig
Esto y la reacción de Trillo ante las primeras quejas por las
increibles condiciones de los aviones ucranianos, antes del
accidente: pedir una rebaja en el precio.
Todo lo anterior no es ser de derechas.
Aznar, Acebes y Trillo están más allá de las clasificaciones
políticas en derecha e izquierda. Están en el reino de las ratas miserables.
¿Y donde quedan los que ganan unas elecciones a causa de un
terrible atentado terrorista que cuesta la vida de casi 200 personas?
¿Y dónde quedan los que las pierden por mentir con toda la vileza
posible del mundo acerca de un terrible atentado terrorista que cuesta
la vida de casi 200 personas?
¿Y dónde quedan los que negocian una rebaja en el precio de unos
aviones infames?
¿Y dónde quedan los imbéciles josec, que siguen defendiendo a tales
carroñeros?
Agustí Roig
--
La verdad sobre el nacionalismo y sus consecuencias:
http://www.interbook.net/personal/angelberto/
http://www.geocities.com/zsmens/
Agustí Roig
2004-07-07 17:19:45 UTC
Permalink
Post by josec
Aquí el único tonto es usted. Y ya esta bien de mentiras que ni usted se
cree.
Josec: lee un poco más y sabrás, por ejemplo, que el aumento de los
gastos militares usanos se destina a maravillas *antiterroristas*
como, por ejemplo, un cañón de 70 toneladas que ni con la guerra fría
en pleno apogeo sabían muy bien para qué iba a servir. Imagínatelo
ahora disparando a Ben Laden. Claro: sólo hay que pedirle al susodicho
que se esté quietecito un momento, que con tan sólo esa condición ni
falta hace que guien el proyectil con GPS, ya que con un margen de
error de diez metros da igual: seguro que lo deja hecho pulpa.

Otros capítulos del presupuesto *antiterrorista* bushiano incluyen un
par de cazas último modelo, muy apropiados para la supremacía aérea.
Ya se sabe: para conseguir el dominio de los cielos frente a las
oleadas de aviones secuestrados que pueda mandar Ben Laden.
Post by josec
Los presupuestos militares en EEUU fueron incrementados de forma
impresionante para la lucha contra el terrorismo internacional, lo quiera
usted o no.
Yo bien que lo querría, pero no es así. Todo el incremento tiene un
único propósito: garantizar la supremacía militar de los EE.UU. ¿O de
veras te crees que hace falta unas fuerzas armadas con un poder
superior al de los diez países que le van a la zaga reunidos? ¿Todo
eso es contra Ben Laden? ¿Se puede ser tan rematadamente tonto como
para creer esta memez?
Post by josec
La guerra de las galaxias es la que usted tiene metida por
detrás, y no se excite, de poco le sirve, usted ya no se pone por detrás, ya
se lo han hecho tan grande que ha perdido el tacto.
Pareces muy bien informado al respecto del "detrás". Ya se sabe:
piensa el ladrón, que todos son de su condición.

Pues alégrate: ahora gracias al PSOE podrás casarte como cualquier
hijo de vecino. Incluso creo que por la Iglesia y de blanco.
Post by josec
Tonto del culo al resto del mensaje simplemente paso de contestarle,
Haces bien: no has de someter tu neurona a esfuerzos excesivos.





Agustí Roig
Miguelangel
2004-07-07 12:04:37 UTC
Permalink
¿Cuando se acabó la guerra?

Josec, que no te obnubile tu ardor patrio. Si llegamos cuando acabó la
guerra, es porque enviamos un cascajo nautico que debería ya estar dedicado
a la pesca del salmero de ría. No es que llegaramos al final, es que no
pudimos llegar antes.

Y lo del buque hospital.... bueno, es como si me dices que verías normal que
el samur llevara metralletas. Un buque de la armada es un buque de guerra,
por muchas tiritas que lleve dentro. Créeme, si te cruzas en mitad del mar
con un barco grande, con canutos variados a los costados, pintado de gris, y
con gentes vestiditas de uniforme, no te pongas a tirarles los huevos que
reservas para la tortilla del menú. Es probable que no entiendan la broma y
acaben haciendo la tortilla con tus propios huevos. No sé si me explico.

--
Miguelangel
Post by josec
¡¡Ah!!, ¿pero usted todavía no se ha enterado de que España envió las
tropas justo cuando se dio por acabada la guerra, y que las envió en misión
humanitaria con buque hospital y todo?
Josua101
2004-07-07 14:28:39 UTC
Permalink
Post by Miguelangel
¿Cuando se acabó la guerra?
Josec, que no te obnubile tu ardor patrio.
Ahi va el tio serenoooooo. el paternalismo de migelangel.
Post by Miguelangel
Si llegamos cuando acabó la
guerra, es porque enviamos un cascajo nautico que debería ya estar
dedicado a la pesca del salmero de ría. No es que llegaramos al final,
es que no pudimos llegar antes.
Esto tambien es para enmarcarlo.
¡Llegamos en la fecha prevista!. Expuesto por ti parece que se quedaron
esperandonos.
Post by Miguelangel
Y lo del buque hospital.... bueno, es como si me dices que verías
normal que el samur llevara metralletas. Un buque de la armada es un
buque de guerra, por muchas tiritas que lleve dentro.
¡¡ BURROOOOOO !!
Un buque hospital es un hospital.
Que esté al servicio de la armada no lo hace bélico.
Post by Miguelangel
Créeme, si te
cruzas en mitad del mar con un barco grande, con canutos variados a
los costados, pintado de gris, y con gentes vestiditas de uniforme, no
te pongas a tirarles los huevos que reservas para la tortilla del
menú. Es probable que no entiendan la broma y acaben haciendo la
tortilla con tus propios huevos. No sé si me explico.
Si. Para explicar lo obvio si que sirves.
Post by Miguelangel
--
Miguelangel
Post by josec
¡¡Ah!!, ¿pero usted todavía no se ha enterado de que España envió las
tropas justo cuando se dio por acabada la guerra, y que las envió en
misión
Post by josec
humanitaria con buque hospital y todo?
Josua101
2004-07-07 15:23:15 UTC
Permalink
Post by Miguelangel
¿Cuando se acabó la guerra?
Josec, que no te obnubile tu ardor patrio.
Ahi va el tio serenoooooo. el paternalismo de migelangel.
Post by Miguelangel
Si llegamos cuando acabó la
guerra, es porque enviamos un cascajo nautico que debería ya estar
dedicado a la pesca del salmero de ría. No es que llegaramos al final,
es que no pudimos llegar antes.
Esto tambien es para enmarcarlo.
¡Llegamos en la fecha prevista!. Expuesto por ti parece que se quedaron
esperandonos.
Post by Miguelangel
Y lo del buque hospital.... bueno, es como si me dices que verías
normal que el samur llevara metralletas. Un buque de la armada es un
buque de guerra, por muchas tiritas que lleve dentro.
¡¡ BURROOOOOO !!
Un buque hospital es un hospital.
Que esté al servicio de la armada no lo hace bélico.
Post by Miguelangel
Créeme, si te
cruzas en mitad del mar con un barco grande, con canutos variados a
los costados, pintado de gris, y con gentes vestiditas de uniforme, no
te pongas a tirarles los huevos que reservas para la tortilla del
menú. Es probable que no entiendan la broma y acaben haciendo la
tortilla con tus propios huevos. No sé si me explico.
Si. Para explicar lo obvio si que sirves.
Post by Miguelangel
--
Miguelangel
Post by josec
¡¡Ah!!, ¿pero usted todavía no se ha enterado de que España envió las
tropas justo cuando se dio por acabada la guerra, y que las envió en
misión
Post by josec
humanitaria con buque hospital y todo?
Claudio
2004-07-07 22:30:00 UTC
Permalink
Post by josec
¡¡Ah!!, ¿pero usted todavía no se ha enterado de que España envió las
tropas justo cuando se dio por acabada la guerra, y que las envió en misión
humanitaria con buque hospital y todo?
Arf! No te debiste enterar bien: el barco salió antes de que
comenzase la guerra y llegó tras la caida de Bagdag.
Eso dice mucho de la capacidad de las fuerzas españolas y
de lo mucho que nos tomaban en serio los yanquis.

Lo del barco de guerra en ayuda humanitaria, también
bochornoso: en el consejo de ministros discuten sobre implicarse
o no y no llegan a un acuerdo. Al final deciden mandar los
barcos pero oficialmente "en ayuda humanitaria", alcanzando
así una de las más altas cotas de ridículo que se han logrado
en la historia de España. En fin, nuestro autoconcepto está
por los suelos y nuestra confianza en la racionalidad de nuestros
gobiernos por las nubes, así que nadie se echó las manos a la
cabeza. Ya verás en 5 ó 6 años cuando lo empiecen a estudiar
los chavales en la clase de historia: se parten de risa.
A una guerra o se va o no se va, no hay término medio.

Un saludo.
--claudio--
To lo negro...
2004-07-07 13:10:29 UTC
Permalink
Post by Miguelangel
Excepto la gran matanza de Irak, en la que todos (excepto Asnar y su cohorte
de palmeros) sabíamos que aquello era ilegal e inmoral, una acción bastarda
y asesina destinada sólo al control del petróleo de la zona y ocupar una
Y ahora aprobada la resolución en la ONU ¿es legal o ilegal?...
Miguelangel
2004-07-07 15:06:51 UTC
Permalink
No, la guerra sigue siendo ilegal.
La onu ha certificado el desastre.
Aunque no se para que te explico las cosas, si no las vas a entender ni con
plano.

--
Miguelangel
Post by Miguelangel
Post by Miguelangel
Excepto la gran matanza de Irak, en la que todos (excepto Asnar y su
cohorte
Post by Miguelangel
de palmeros) sabíamos que aquello era ilegal e inmoral, una acción
bastarda
Post by Miguelangel
y asesina destinada sólo al control del petróleo de la zona y ocupar una
Y ahora aprobada la resolución en la ONU ¿es legal o ilegal?...
Josua101
2004-07-07 15:22:04 UTC
Permalink
Post by Miguelangel
No, la guerra sigue siendo ilegal.
Define una guerra legal, por favor.
Con ejemplos practicos.
Por ejemplo, la guerra civil española ¿fué legal?
Por ejemplo, la guerra palestino-israelí ¿es legal?
Por ejemplo, las guerras en Africa, ¿son legales?
Post by Miguelangel
La onu ha certificado el desastre.
Aunque no se para que te explico las cosas, si no las vas a entender
ni con plano.
Allá va el que no entiende que la pregunta lleva ironía.
Post by Miguelangel
--
Miguelangel
Post by Miguelangel
Post by Miguelangel
Excepto la gran matanza de Irak, en la que todos (excepto Asnar y su
cohorte
Post by Miguelangel
de palmeros) sabíamos que aquello era ilegal e inmoral, una acción
bastarda
Post by Miguelangel
y asesina destinada sólo al control del petróleo de la zona y ocupar una
Y ahora aprobada la resolución en la ONU ¿es legal o ilegal?...
Miguelangel
2004-07-07 15:38:32 UTC
Permalink
Post by Josua101
Post by Miguelangel
No, la guerra sigue siendo ilegal.
Define una guerra legal, por favor.
Es la que, en defensa de sus legitimos intereses, y respondiendo y actuando
en base a los tratados internacionales y leyes nacionales, proclama un
gobierno o parlamento en contra de otra nación o estado agresor.

Puede que no sea demasiado ajustada a derecho, pero creo que te puede
servir. Para el caso que le va a hacer, suficiente.
Post by Josua101
Con ejemplos practicos.
Por ejemplo, la guerra civil española ¿fué legal?
NO, fue un golpe de estado ¿hay que explicarte estas cosas sencillas?
Post by Josua101
Por ejemplo, la guerra palestino-israelí ¿es legal?
¿guerra? Es represión de un estado militarizado y fuertemente armado contra
las acciones suicidas de un pequeño grupo de resistentes / terroristas
palestinos, que protestan por el confinamiento de su pueblo en campos de
concentración. La guerra es otra cosa.
Post by Josua101
Por ejemplo, las guerras en Africa, ¿son legales?
¿Que guerras? En cualquier caso, te voy respondiendo que no, la mayor parte
de las guerras africanas no son "legales". Claro que esa palabra o concepto
tampoco tiene demasiada vigencia fuera de un contexto civilizado, es decir,
el formado por estados democraticos *de derecho*.

Supongo que incluso tú entenderás la diferencia entre un estado que se
autoproclama *de derecho* por la importancia que para su correcto
funcionamiento y etica interna tienen las leyes, y "eso que hay en la mayor
parte de africa" producto del colonialismo y los intereses corporativos de
algunas multinacionales petrolíferas, auríferas, madereras y joyeras. Si no
lo entiendes, pregunta, que hoy me siento buen samaritano.


--
Miguelangel
***@msn.com
Josua101
2004-07-07 16:25:53 UTC
Permalink
Post by Miguelangel
Post by Josua101
Post by Miguelangel
No, la guerra sigue siendo ilegal.
Define una guerra legal, por favor.
Es la que, en defensa de sus legitimos intereses, y respondiendo y
actuando en base a los tratados internacionales y leyes nacionales,
proclama un gobierno o parlamento en contra de otra nación o estado
agresor.
Puede que no sea demasiado ajustada a derecho, pero creo que te puede
servir. Para el caso que le va a hacer, suficiente.
Post by Josua101
Con ejemplos practicos.
Este paso te lo has saltado.
¿Conoces alguna guerra legal?
Post by Miguelangel
Post by Josua101
Por ejemplo, la guerra civil española ¿fué legal?
NO, fue un golpe de estado ¿hay que explicarte estas cosas sencillas?
Estas cosas son sencillas cuando se simplifican, pero entonces corres el
riesgo de no ceñirte a la realidad.
La guerra civil española fue una guerra.
Lo dice su nombre: "GUERRA civil española".
Si fuera como tú dices sería: "GOLPE civil español".
Decir que la guerra civil no es una guerra, sino un golpe de estado es
entrar en polémica. Y encima pretendes que sea obvio.
Post by Miguelangel
Post by Josua101
Por ejemplo, la guerra palestino-israelí ¿es legal?
¿guerra? Es represión de un estado militarizado y fuertemente armado
contra las acciones suicidas de un pequeño grupo de resistentes /
terroristas palestinos, que protestan por el confinamiento de su
pueblo en campos de concentración. La guerra es otra cosa.
No se, hombre. Yo cuando veo los tanques, aviones, ejercito, y dos
naciones enfrentadas...
Vale, si a ti te parece lo dejamos en una represión/protesta.
Post by Miguelangel
Post by Josua101
Por ejemplo, las guerras en Africa, ¿son legales?
¿Que guerras? En cualquier caso, te voy respondiendo que no, la mayor
parte de las guerras africanas no son "legales". Claro que esa palabra
o concepto tampoco tiene demasiada vigencia fuera de un contexto
civilizado, es decir, el formado por estados democraticos *de
derecho*.
¿Dónde está toda tu humanidad y ética?
O sea que los dejamos que se maten porque no son civilizados.
Post by Miguelangel
Supongo que incluso tú entenderás la diferencia entre un estado que se
autoproclama *de derecho* por la importancia que para su correcto
funcionamiento y etica interna tienen las leyes, y "eso que hay en la
mayor parte de africa" producto del colonialismo y los intereses
corporativos de algunas multinacionales petrolíferas, auríferas,
madereras y joyeras. Si no lo entiendes, pregunta, que hoy me siento
buen samaritano.
Cogete un mapa político de Africa.
¿Hay paises? ¿Están en la ONU?
Me hace gracia ver cómo explicas tú las cosas.
No nos desviemos, no tendría que haberte puesto ejemplos.
Nombrame tú algunas guerras legales que conozcas.
Vayamos al grano.
A ver porqué apoyamos unas guerras y otras no.
Post by Miguelangel
--
Miguelangel
Miguelangel
2004-07-07 17:10:18 UTC
Permalink
Chaval, no eres más merluzo porque no entrenas. Te estoy explicando las
cosas para que las entiendas. Si aun así, no quieres entenderlas, y desvias
la atención proclamándote ofendido porque no respondo las nuevas preguntas
que te autosacas de la manga, me haces perder el tiempo.

Asún así, como te había prometido que te ayudaría a entender las cosas
sencillas, lo intentaré de nuevo.


"Josua101" <***@servidor.com> escribi� en el mensaje news:***@194.179.3.156...
[...]
Post by Josua101
¿Conoces alguna guerra legal?
Si. La de Inglaterra contra el intento de ocupación nazi, la de rusia
defendiendose de esta misma invasión (sigue con el resto de paises
ocupados), la de kuwait defendiendo su territorio, la que produjo los
sucesos del 2 de mayo, la que expulsó a los ingleses de galicia y
posteriormente lo hizo con los gabachos...
Post by Josua101
Post by Miguelangel
Post by Josua101
Por ejemplo, la guerra civil española ¿fué legal?
NO, fue un golpe de estado ¿hay que explicarte estas cosas sencillas?
A ver, teletubbie -> No, no fue legal. Fué un...... ¿lo entiendes ahora?
¿tienes la capacidad comprensiva suficiente para debatir con un adulto,
conversaciones en las que se sobreentienden expresiones y lugares comunes, o
hay que explicartelo todo, pero AB-SO-LU-TA-MEN-TE todo. Porque sí es así,
empieza por aquí http://www.rae.es y luego vuelves


[...]
Post by Josua101
Post by Miguelangel
Post by Josua101
Por ejemplo, la guerra palestino-israelí ¿es legal?
¿guerra? Es represión de un estado militarizado y fuertemente armado
contra las acciones suicidas de un pequeño grupo de resistentes /
terroristas palestinos, que protestan por el confinamiento de su
pueblo en campos de concentración. La guerra es otra cosa.
No se, hombre. Yo cuando veo los tanques, aviones, ejercito, y dos
naciones enfrentadas...
Vale, si a ti te parece lo dejamos en una represión/protesta.
¿nacion palestina? ¿ejercito palestino? ¿aviones palestinos? ¿tanques
palestinos? =8-0
Creo que confundes el noticiero de la tele con alguno de esos juegos de
ordenata. Desconecta la playstation antes de ver el telediario


tampoco tiene demasiada vigencia fuera de un contexto
Post by Josua101
Post by Miguelangel
civilizado, es decir, el formado por estados democraticos *de
derecho*.
¿Dónde está toda tu humanidad y ética?
O sea que los dejamos que se maten porque no son civilizados.
¿?
Si vas a responder tu mismo preguntas que aún no me has hecho, me lo dices.
Así descanso un rato y me dedico a cosas productivas
Post by Josua101
Post by Miguelangel
Supongo que incluso tú entenderás la diferencia entre un estado que se
autoproclama *de derecho* por la importancia que para su correcto
funcionamiento y etica interna tienen las leyes, y "eso que hay en la
mayor parte de africa" producto del colonialismo y los intereses
corporativos de algunas multinacionales petrolíferas, auríferas,
madereras y joyeras. Si no lo entiendes, pregunta, que hoy me siento
buen samaritano.
Cogete un mapa político de Africa.
¿Hay paises? ¿Están en la ONU?
¿?
Post by Josua101
Me hace gracia ver cómo explicas tú las cosas.
No nos desviemos, no tendría que haberte puesto ejemplos.
Nombrame tú algunas guerras legales que conozcas.
Vayamos al grano.
A ver porqué apoyamos unas guerras y otras no.
Porque unas responden a un concepto de justicia y orden que pareces no
entender, y que está en la impronta que la mayoría de los humanos recibimos
de nuestra socialización. Otras responden a impulsos bastardos, poder
economico o simple venganza.

¿A tí te parece legal la matanza de irak? Tu mismo. A mí, y a la mayor parte
de este pais, no. Por eso el PP está en la puta calle.


--
Miguelangel
***@msn.com
Josua101
2004-07-08 07:27:22 UTC
Permalink
Post by Miguelangel
Chaval, no eres más merluzo porque no entrenas. Te estoy explicando
las cosas para que las entiendas. Si aun así, no quieres entenderlas,
y desvias la atención proclamándote ofendido porque no respondo las
nuevas preguntas que te autosacas de la manga, me haces perder el
tiempo.
Usted perdone, yo intento mejorar desde mi humildad.
A lo mejor no es que no entienda, a lo mejor es que lo veo diferente.
A lo mejor es que no tengo la SER puesta todo el día como su excelencia
declaró en su día.
En fin. No puedes ser mas chulo.
¿Eres guapo miguelangel? en ese caso serías chulapón.
Yo también te estoy explicando las cosas para que las entiendas.
A lo mejor, si lo digo desde la SER, me entiendes. Claro, no me van a
dejar emitir un especial para miguelangel.
Post by Miguelangel
Asún así, como te había prometido que te ayudaría a entender las cosas
sencillas, lo intentaré de nuevo.
Tu serías un profesor modelo y prototipo en un colegio de curas.
Post by Miguelangel
[...]
Post by Josua101
¿Conoces alguna guerra legal?
Si. La de Inglaterra contra el intento de ocupación nazi, la de rusia
defendiendose de esta misma invasión (sigue con el resto de paises
ocupados), la de kuwait defendiendo su territorio, la que produjo los
sucesos del 2 de mayo, la que expulsó a los ingleses de galicia y
posteriormente lo hizo con los gabachos...
Claro, ves la guerra desde el ofendido. No en su conjunto.
Esas guerras, tienen un país que invade a otro.
¡¡ NO-SON-LEGALES !!. Chulapón.
Post by Miguelangel
Post by Josua101
Post by Miguelangel
Post by Josua101
Por ejemplo, la guerra civil española ¿fué legal?
NO, fue un golpe de estado ¿hay que explicarte estas cosas
sencillas?
A ver, teletubbie -> No, no fue legal. Fué un...... ¿lo entiendes
ahora? ¿tienes la capacidad comprensiva suficiente para debatir con un
adulto, conversaciones en las que se sobreentienden expresiones y
lugares comunes, o hay que explicartelo todo, pero AB-SO-LU-TA-MEN-TE
todo. Porque sí es así, empieza por aquí http://www.rae.es y luego
vuelves
¡ Claro que no fué legal ! ¿De dónde sacas que yo haya dicho que lo fué?
Yo creo que no lees bien. Vas muy rápido, y no entiendes, atribuyes
cosas que no se dicen.
Post by Miguelangel
[...]
Post by Josua101
Post by Miguelangel
Post by Josua101
Por ejemplo, la guerra palestino-israelí ¿es legal?
¿guerra? Es represión de un estado militarizado y fuertemente
armado contra las acciones suicidas de un pequeño grupo de
resistentes / terroristas palestinos, que protestan por el
confinamiento de su pueblo en campos de concentración. La guerra es
otra cosa.
No se, hombre. Yo cuando veo los tanques, aviones, ejercito, y dos
naciones enfrentadas...
Vale, si a ti te parece lo dejamos en una represión/protesta.
¿nacion palestina? ¿ejercito palestino? ¿aviones palestinos? ¿tanques
palestinos? =8-0
Creo que confundes el noticiero de la tele con alguno de esos juegos
de ordenata. Desconecta la playstation antes de ver el telediario
Te he dicho que si te parece lo dejamos en una represión/protesta.
Como ni lees ni entiendes, pues sales con esto.
Lamentable miguelangel, cada vez estás peor.
Me voy a molestar en aclararte que tanto los palestinos, como los kurdos
y tantos otros pueblos, son naciones aunque la historia les haya dejado
sin territorio. Eres progresista para unas cosas y para otras le niegas
el pan al más necesitado.
Y otra cosa: el ejercito, tanques y aviones son obviamente israelíes.
Que no te enteras. Además de chulapón, corto y tonto.
Post by Miguelangel
tampoco tiene demasiada vigencia fuera de un contexto
Post by Josua101
Post by Miguelangel
civilizado, es decir, el formado por estados democraticos *de
derecho*.
¿Dónde está toda tu humanidad y ética?
O sea que los dejamos que se maten porque no son civilizados.
¿?
Si vas a responder tu mismo preguntas que aún no me has hecho, me lo
dices. Así descanso un rato y me dedico a cosas productivas
Si. Descansa y vete a cagar.
Que estás muy apretado y empiezas a dar asco.
Post by Miguelangel
Post by Josua101
Post by Miguelangel
Supongo que incluso tú entenderás la diferencia entre un estado que
se autoproclama *de derecho* por la importancia que para su
correcto funcionamiento y etica interna tienen las leyes, y "eso
que hay en la mayor parte de africa" producto del colonialismo y
los intereses corporativos de algunas multinacionales petrolíferas,
auríferas, madereras y joyeras. Si no lo entiendes, pregunta, que
hoy me siento buen samaritano.
Cogete un mapa político de Africa.
¿Hay paises? ¿Están en la ONU?
¿?
Post by Josua101
Me hace gracia ver cómo explicas tú las cosas.
No nos desviemos, no tendría que haberte puesto ejemplos.
Nombrame tú algunas guerras legales que conozcas.
Vayamos al grano.
A ver porqué apoyamos unas guerras y otras no.
Porque unas responden a un concepto de justicia y orden que pareces no
entender, y que está en la impronta que la mayoría de los humanos
recibimos de nuestra socialización. Otras responden a impulsos
bastardos, poder economico o simple venganza.
¿A tí te parece legal la matanza de irak? Tu mismo. A mí, y a la mayor
parte de este pais, no. Por eso el PP está en la puta calle.
Si crees que el PP está en la puta calle por la matanza de Irak, no te
has enterado de nada.
Sigue escuchando la SER, miguelangel. No vaya a ser que te pierdas algun
programa. Patético y lamentable.


Resumen de Miguelangel:
"el gobierno mentía y la SER estaba dicendo la verdad"
Post by Miguelangel
--
Miguelangel
Miguelangel
2004-07-08 07:37:24 UTC
Permalink
Por fin entiendes algo y has visto la luz.

Tantos desvelos por mi parte, no han sido en balde.

Mucha paciencia y toda la verdad, a veces obran milagros, incluso en obtusos
como tú.

Ala, ya puedes volver al redil de la caverna. Platón y Asnar estan que no
caben en si de gozo.

--
Miguelangel
***@msn.com


"Josua101" <***@servidor.com> escribi� en el mensaje news:***@194.179.3.124...
[...]
Post by Josua101
"el gobierno mentía y la SER estaba dicendo la verdad"
Josua101
2004-07-08 07:42:05 UTC
Permalink
Jajaja. Eres la hostia.
Un saludo
Post by Miguelangel
Por fin entiendes algo y has visto la luz.
Tantos desvelos por mi parte, no han sido en balde.
Mucha paciencia y toda la verdad, a veces obran milagros, incluso en
obtusos como tú.
Ala, ya puedes volver al redil de la caverna. Platón y Asnar estan que
no caben en si de gozo.
--
Miguelangel
[...]
Post by Josua101
"el gobierno mentía y la SER estaba dicendo la verdad"
UnoMas
2004-07-08 07:55:04 UTC
Permalink
Post by Josua101
Jajaja. Eres la hostia.
Un saludo
Post by Miguelangel
Por fin entiendes algo y has visto la luz.
Tantos desvelos por mi parte, no han sido en balde.
Mucha paciencia y toda la verdad, a veces obran milagros, incluso en
obtusos como tú.
Ala, ya puedes volver al redil de la caverna. Platón y Asnar estan que
no caben en si de gozo.
--
Miguelangel
[...]
Post by Josua101
"el gobierno mentía y la SER estaba dicendo la verdad"
Y como no nos quieren abrumar con su gran investigacion y doctorado sobre
la verdad nos hacen el favor de no poner los audios de los dias 11-14M
para que nadie se sonroje.
To lo negro...
2004-07-07 23:20:26 UTC
Permalink
Post by Miguelangel
No, la guerra sigue siendo ilegal.
La onu ha certificado el desastre.
Aunque no se para que te explico las cosas, si no las vas a entender ni con
plano.
Pues no, no lo puedo entender... La ONU ha tenido que esperar tanto tiempo
para aprobar una resolución y así dejar que se hagan las barrabasadas que se
han hecho en Irak?
Si se hubiese aprobado antes la reolución supongo que no se habría llegado
al extremo actual... Entonces... ¿a qué esperar?
luis_carlos
2004-07-07 22:56:28 UTC
Permalink
Post by josec
Durao Barroso, el de la foto de las Azores, al cielo europeo
¿Cual de los tres era?

saludos
luis carlos
_______________________________________________________________________

"No me perdonaría que hubiera un solo español que me dijera que mentí"
José Mª Aznar 13-febrero-03.
Mintierin el 11M y siguen mintiendo.
Desmon Radis
2004-07-08 08:55:59 UTC
Permalink
Post by luis_carlos
Post by josec
Durao Barroso, el de la foto de las Azores, al cielo europeo
¿Cual de los tres era?
¿no sabes contar?
To lo negro...
2004-07-08 09:46:50 UTC
Permalink
¿Has leido el hilo desde el principio? ¿has seguido el link de la foto? ¿HAS
CONTADO?...
Pues eso...

"luis_carlos" <***@teleline.es> escribi� en el mensaje news:***@4ax.com...
: El Wed, 07 Jul 2004 11:38:09 +0200, Agustí Roig escribió:
:
: >josec escribió:
: >
: >
: >> Durao Barroso, el de la foto de las Azores, al cielo europeo
: >
:
: ¿Cual de los tres era?
:
: saludos
: luis carlos
: _______________________________________________________________________
:
: "No me perdonaría que hubiera un solo español que me dijera que mentí"
: José Mª Aznar 13-febrero-03.
: Mintierin el 11M y siguen mintiendo.
juan ignacio
2004-07-07 14:46:50 UTC
Permalink
"mmmmmmmmmmmmm los pechos en puntaaaaaaaa
Continúe leyendo en narkive:
Loading...