Discussion:
Catalunya, a la cola de España y de la UE en la calidad del sistema educativo
(demasiado antiguo para responder)
<Jp@>
2007-11-21 18:30:50 UTC
Permalink
http://www.lavanguardia.es/lv24h/20071121/53412996779.html



Catalunya, a la cola de España y de la UE en la calidad del sistema educativo



Barcelona. (EFE).- Catalunya se encuentra a la cola de todas las comunidades autónomas y
de los países europeos en calidad de su sistema educativo al registrar los índices más
bajos de tasa de graduación y los más altos de abandono escolar prematuro, que además han
empeorado de manera considerable en los últimos 5 años.

Seguir leyendo noticia

MÁS INFORMACIÓN
a.. El PSC justifica que los hijos de Montilla vayan a una escuela privada
b.. &nbsp;

--------------------------------------------------------------------------------

Estos son algunos de los datos que arroja el informe sobre el estado de la educación en
Catalunya 2006-2007 elaborado por la Fundación Jaume Bofill, que alerta sobre una realidad
que sus autores califican de "alarmante" y de la que responsabilizan no sólo a la escasa
financiación de la administración, sino también a empresarios, sindicatos, docentes y
familias.

Uno de los índices educativos más preocupantes es el que hace referencia al abandono
prematuro de los estudios de la población de entre 18 y 24 años, que es del 34,1% (uno de
cada tres estudiantes), lo que supone el triple del objetivo europeo para el año 2010,
fijado en el 10%, y está cinco puntos por encima de la tasa del año 2000.

El abandono prematuro es muy superior a la media de España (30,8%), y dobla los niveles
del País Vasco (13,9%) y Navarra (17,2%). Sólo Baleares, Andalucía, Extremadura, Murcia y
Castilla-La Mancha presentan una situación peor y, en el marco europeo, sólo obtienen
peores resultados Malta y Portugal.

Catalunya se sitúa también lejos de la media en el nivel de formación de la población
joven ya que sólo un 60,3% de los jóvenes de 20 a 24 años ha superado la educación
secundaria postobligatoria, frente al 61,3% de España y a 15 puntos de distancia de la UE,
cuando el objetivo para 2010 es el 85%.

Los responsables del informe han alertado también sobre el hecho de que este indicador
haya evolucionado de manera negativa en los últimos cinco años, ya que en el año 2000 los
jóvenes que superaban la secundaria postobligatoria era del 68,1%, ocho puntos más.

También ha creado alarma la tasa de graduados, donde Catalunya se encuentra la segunda por
la cola de toda España -sólo por delante de Canarias- con un 69,6%, seis puntos por debajo
de la media española (75,3%), y lejos de las tasas más altas del País Vasco y Navarra,
ambas con el 84,4%.

En el caso catalán, el informe pone al descubierto una aparente contradicción como es que
Catalunya cuente con las tasas más altas de promoción de alumnos en Primaria mientras que
registra la segunda tasa más alta de repetición en cuarto curso de ESO.

Uno de los coordinadores del estudio, Ferran Ferrer, ha advertido hoy de que este hecho
sólo se entiende porque en Primaria se tiende a "esconder" la realidad del fracaso escolar
que aflora luego en Secundaria.

Los expertos aseguran que la llegada en los últimos años de muchos jóvenes inmigrantes con
un nivel de estudios bajo y que no siguen estudios ha generado un impacto negativo, aunque
también advierten que un factor decisivo en el panorama actual es la atractiva oferta que
existe en Catalunya de puestos de trabajo para los que no se requiere cualificación.

El informe hace también responsable de esta situación a un sistema educativo que no es
capaz de retener al alumnado más desorientado y en el que se continúa invirtiendo poco
desde la administración pública, ya que en 2005 la inversión por estudiante era de 3.500
euros frente a los 5.000 del País Vasco.

A manera de conclusión, el informe asegura que el derecho a una educación de calidad para
todos es todavía hoy un objetivo pendiente de conseguir en un sistema además aquejado de
una fuerte dualización entre los sectores público y privado subvencionado.

El director de la Fundación Jaume Bofill, Jordi Sánchez, ha asemejado lo que ocurre en el
sistema educativo catalán con los "socavones" descubiertos en la red ferroviaria ya que
"tanto los socavones ferroviarios como los educativos obedecen a una falta de inversión
suficiente mantenida en el tiempo".

Respecto a la responsabilidad de los docentes, los expertos han pedido una formación
inicial y profesional de alto nivel y una selección de los aspirantes a profesores para
garantizar que son aquellos que tienen vocación.
Miraflores de la Sierra
2007-11-21 18:38:56 UTC
Permalink
Post by <Jp@>
http://www.lavanguardia.es/lv24h/20071121/53412996779.html
Catalunya, a la cola de España y de la UE en la calidad del sistema educativo
Pues nada esto se arregla con más horas de catalán y de EpC. Yo pondria 15
horas semanales de catalán, 8 de EpC, 5 de Gimnasia y 1 de mates.
Emen
2007-11-21 18:57:36 UTC
Permalink
Post by Miraflores de la Sierra
Pues nada esto se arregla con más horas de catalán y de EpC. Yo pondria 15
horas semanales de catalán, 8 de EpC, 5 de Gimnasia y 1 de mates.
Y el recreo?????

Mejor se quita la hora de mates y se pone un recreo de calidad para que
conversen con mucho talante.
El PK2
2007-11-21 18:49:46 UTC
Permalink
Post by <Jp@>
http://www.lavanguardia.es/lv24h/20071121/53412996779.html
Catalunya, a la cola de España y de la UE en la calidad del sistema educativo
+++++++++++++++++

Eso es mentira, con toda seguridad. ¡Con lo listos y facendosos que
son los
cata...!
Si acaso se demostrara que algo de verdad hay en esa información, la
culpa
es, con
total seguridad, del centralismo de Madrit, y de los charnegos
casposos que
ensucian la fértil, límpida e industriosa tierra catalana.

ZZZZRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR.
Pepe
2007-11-21 19:32:05 UTC
Permalink
Es inaudito el peso que está perdiendo Cataluña. El cual es inversamente
proporcional al peso que están ganando Madrid. Y creo que hay dos motivos
fundamentales que explican esto.

El primero es que con Franco en Madrid estaba la mayor parte de la economía
improductiva del sector público mientras que en Cataluña estaba la mayor
parte de la economía productiva y competitiva del sector privado. Pero
desde el fin del centralismo las tornas han cambiado. Madrid ha soltado el
lastre improductivo del sector público y dicho lastre se ha ido en buena
parte para Cataluña, mientras que con competitivo y productivo sector
privado ha ocurrido lo contrario. hasta el punto de que Madrid es ya la 2ª
potencia industrial de España cuando jamás tuvo industria en el pasado. El
centralismo era bueno para Cataluña y pernicioso para Madrid como se ha
acabado demostrando.

El segundo es que Madrid es una economía y una sociedad completamente
abierta a lo de fuera mientars que Cataluña, y otras partes de España, cada
vez están más encerradas en sí mismas por culpa del rollo identitario.
Debido a ello en Madrid se instalan buena parte de las empresas que antes se
instalaban en Cataluña.

Hay datos que son significativos. Por ejemplo el del censo. En la provincia
hay ya casi más habitantes que en toda Cataluña junta. Hace ya bastantes
años que Madrid es la locomotora económica de España habiendo relegado a
Cataluña a un segundo plano. Cada madrileño aporta al Estado unas 4-5 veces
más que el dinero que aporta cada catalán, etc.

Es evidente que el clima social y político que se vive en Cataluña no
favorece precisamente el desarrollo, más bien todo lo contrario. Y el
aspecto educativo en particular y cultural en general sólo son un síntoma
más de un problema de fondo bastante más serio. Y la cosa va a ir a bastante
peor porque durante 30 años el estado autonómico se ha sostenido mientras al
gobeirno central le quedaban competencias por transferir. Pero esa etapa
política ha finalizado y ahora los nacionalistas están por la ruptura y por
sdaltarse la ley para conseguir la autodeterminación. Así que el futuro se
presenta violento y conflictivo. Así que con tales mimbres es normal que
algunas empresas extranjeras no se atrevan a invertir en determinados
territorios. Y es que ya sabes el dicho: no hay cosa más miedosa que 1
millón de dólares. El que invierte quiere seguridad jurírica y política. Y
si duda de que le puedan garantizar ambas cosas pues se irá a invertir a
otro sitio.

Saludos
Jose Lopez
2007-11-21 22:17:10 UTC
Permalink
La moraleja de esta noticia es que de poco te sirve saber catalan y español
si no sabes la respuesta a una pregunta de ciencias,eso si queda muy progre.
saludos
Post by Pepe
Es inaudito el peso que está perdiendo Cataluña. El cual es inversamente
proporcional al peso que están ganando Madrid. Y creo que hay dos motivos
fundamentales que explican esto.
El primero es que con Franco en Madrid estaba la mayor parte de la
economía improductiva del sector público mientras que en Cataluña estaba
la mayor parte de la economía productiva y competitiva del sector privado.
Pero desde el fin del centralismo las tornas han cambiado. Madrid ha
soltado el lastre improductivo del sector público y dicho lastre se ha ido
en buena parte para Cataluña, mientras que con competitivo y productivo
sector privado ha ocurrido lo contrario. hasta el punto de que Madrid es
ya la 2ª potencia industrial de España cuando jamás tuvo industria en el
pasado. El centralismo era bueno para Cataluña y pernicioso para Madrid
como se ha acabado demostrando.
El segundo es que Madrid es una economía y una sociedad completamente
abierta a lo de fuera mientars que Cataluña, y otras partes de España,
cada vez están más encerradas en sí mismas por culpa del rollo
identitario. Debido a ello en Madrid se instalan buena parte de las
empresas que antes se instalaban en Cataluña.
Hay datos que son significativos. Por ejemplo el del censo. En la
provincia hay ya casi más habitantes que en toda Cataluña junta. Hace ya
bastantes años que Madrid es la locomotora económica de España habiendo
relegado a Cataluña a un segundo plano. Cada madrileño aporta al Estado
unas 4-5 veces más que el dinero que aporta cada catalán, etc.
Es evidente que el clima social y político que se vive en Cataluña no
favorece precisamente el desarrollo, más bien todo lo contrario. Y el
aspecto educativo en particular y cultural en general sólo son un síntoma
más de un problema de fondo bastante más serio. Y la cosa va a ir a
bastante peor porque durante 30 años el estado autonómico se ha sostenido
mientras al gobeirno central le quedaban competencias por transferir. Pero
esa etapa política ha finalizado y ahora los nacionalistas están por la
ruptura y por sdaltarse la ley para conseguir la autodeterminación. Así
que el futuro se presenta violento y conflictivo. Así que con tales
mimbres es normal que algunas empresas extranjeras no se atrevan a
invertir en determinados territorios. Y es que ya sabes el dicho: no hay
cosa más miedosa que 1 millón de dólares. El que invierte quiere seguridad
jurírica y política. Y si duda de que le puedan garantizar ambas cosas
pues se irá a invertir a otro sitio.
Saludos
Alboroto
2007-11-21 22:54:13 UTC
Permalink
Post by <Jp@>
http://www.lavanguardia.es/lv24h/20071121/53412996779.html
Catalunya, a la cola de España y de la UE en la calidad del sistema educativo
Y esta vez la reflexión debería ser bien clara, porque la enseñanza hace
mucho que no depende de Madrid, pero igual es demasiado para el corpus
intelectual nacionalista.
Los autores del estudios no ven ninguna causa en la inmersión
lingüística, claro, ese es un principio irrenunciable. La consigna debe
ser: mejor analfabetos a que aprendan en castellano. Con lo cual cada
vez vamos a necesitar más personal especializado del resto de España,
porque los catalanes van a ser unos buuuuuuuuuuuurros. La pescadilla que
se muerde la cola.

Que Cataluña vaya cada vez peor me pone de muy mala leche.

:-(


Hoy he tenido que ir al Hospital del Valle Hebrón, ¡madremíadelamor
hermoso, desde cuando no hacen unas obras de acondicinamiento de ese
hospital? Se cae a trozos, ¿de qué administración depende? Ya verás, la
próxima noticia va a ser que colapsa el sistema sanitario.
a***@hotmail.com
2007-11-21 23:48:41 UTC
Permalink
La situacion de Cataluna no es tan preocupante si se compara con el
resto de Espana. Lo alarmante en si es que esa falta de calidad es a
nivel nacional con difrencias regionales donde Cataluna esta mas cerca
de la cola que de la cabeza.

A nivel europeo, como se dice parace que Portugal y Malta van
detras(???) No dispongo de datos, pero hace poco tiempo, segun el
informe PISA era el resultado de la educacion en Alemania uno de los
menos eficaces

En Alemania ya han llegado hace tiempo a efectos de "revalida" el
considerar las calificaciones segun el lugar de procedencia de los
alumnos. En ese caso a los alumnos catalanes para conseguir una plaza
en una Universidad en una especialidad con "Numerus Clausus" debiesen
de restarle puntuacion y la estadistica seria bien otra.

Imaginaros que cierta facultad exige para su ingreso una cualificacion
de mas de 70 puntos (notable) y por ejemplo esa calificacion
representaria la de un madrileno, 60 puntos para un vasco y 80 para un
catalan a fin de igualar las condiciones.

Una medida de ese tipo, nos parecera discriminatoria, pero acorde a la
calidad de la ensenanza.
gamo
2007-11-21 23:48:40 UTC
Permalink
On Wed, 21 Nov 2007, Alboroto wrote:

...
Hoy he tenido que ir al Hospital del Valle Hebrón, ¡madremíadelamor hermoso,
desde cuando no hacen unas obras de acondicinamiento de ese hospital? Se cae a
trozos, ¿de qué administración depende? Ya verás, la próxima noticia va a ser
que colapsa el sistema sanitario.
En cuanto pongan en marcha la política de que el 50% deben ser cirujanos
y el 50% cirujanas; que el 100% deben hablar y escribir catalán, etc...
no te preocupes por que el hospital se venga abajo, porque no pillaría a
nadie en su sano juicio dentro.
--
http://www.telecable.es/personales/gamo/
perl -e 'print 111_111_111**2,"\n";'
Alboroto
2007-11-22 09:35:18 UTC
Permalink
Post by gamo
Hoy he tenido que ir al Hospital del Valle Hebrón, ¡madremíadelamor hermoso,
desde cuando no hacen unas obras de acondicinamiento de ese hospital? Se cae a
trozos, ¿de qué administración depende? Ya verás, la próxima noticia va a ser
que colapsa el sistema sanitario.
En cuanto pongan en marcha la política de que el 50% deben ser cirujanos
y el 50% cirujanas; que el 100% deben hablar y escribir catalán, etc...
no te preocupes por que el hospital se venga abajo, porque no pillaría a
nadie en su sano juicio dentro.
Ya, nacionalismo y tontería han ido de la mano durante mucho tiempo. El
nacionalismo catalán debe ser el único en el mundo qeu tira piedras a su
propio tejado.
Pero yo sigo confiando en la capacidad de reacción de los catalanes.
Maese Fernando
2007-11-22 14:02:34 UTC
Permalink
Post by Alboroto
Ya, nacionalismo y tontería han ido de la mano durante mucho tiempo. El
nacionalismo catalán debe ser el único en el mundo qeu tira piedras a su
propio tejado.
Pero yo sigo confiando en la capacidad de reacción de los catalanes.
Yo también. Estoy seguro que reaccionarán contra... el centralismo
franquista de Madrid y "la puta españa". Parafraseando a un charnego
leal y fino, "que les revienten los cojones".
Julian Correa
2007-11-22 17:49:23 UTC
Permalink
Post by Alboroto
Post by Alboroto
Ya, nacionalismo y tontería han ido de la mano durante mucho tiempo. El
nacionalismo catalán debe ser el único en el mundo qeu tira piedras a su
propio tejado.
Pero yo sigo confiando en la capacidad de reacción de los catalanes.
Yo hace años que he dejado de confiar en ello. Llevo años hablando de ellos
y siempre me ha maravillado ver que no hay forma de razonar con los
nacionalistas, llevan como orejeras "la culpa es de Madrit" y no hay
cristiano que les saque de ahí. Lo más curioso es que les hablas de cosas
como la sanidad y la educación que no hay disculpa pues están completamente
transferidas y cuando el ejemplo es escandaloso te constestan con un ¡ya,
ya!, pero la culpa es de la deuda histórica. ¡No ha manera!. No hay peor
ciego que el que no quiere ver, pero no solo lo ves en nacionalistas
acérrimos , gente normal y corriente, amas de casa, curritos de a pie, están
como abducidos, Cierto es que ya hay gente que empieza a ver que a lo mejor
eso de que la culpa es de Madrid no cuadra del todo y más cuando ve que hay
regiones, que no son Madrid y han prosperado mas que Cataluña y que Pujol
decía que se traía los dineros para aquí, mientras esas regiones no tienen
nacionalistas y parece que les va ejor que aquí, lo que no les cuadra
mucho,¿ pero sabes lo que responden a esas evidencias? que en las proximas
elecciones no votarán. Yo veo dificil un cambio en Cataluña, hay como una
especie de hipnosis colectiva que hablar en sentido contrario a las tesis
nacionalistas es como predicar en un desierto.
Pepe
2007-11-22 18:40:57 UTC
Permalink
Post by Julian Correa
Yo veo dificil un cambio en Cataluña, hay como una
especie de hipnosis colectiva que hablar en sentido contrario a las tesis
nacionalistas es como predicar en un desierto.
Pues de esto sí que tiene la culpa Madrit en buena parte. Y la tiene por
haber consentido durante 30 años, y por seguir consintiendo, todos los
abusos y atropellos que los excluyentes nacionalistas han estado
perpetrando. Y la cosa seguirá igual porque aún estoy por oír a un partido
nacional su intención de acabar con dichos abusos.

Y este asunto les va a acabar explotando en las manos porque los
nacionalistas, ahora que el traspaso de competencias ha prácticamente
finalizado y no queda nada más por reclamar, ya hablan cada día con más
insistencia de saltarse la ley para seguir construyendo su alucinación
identitaria.

Este tema va a terminar por incendiar España como no se le ponga freno.

Saludos
a***@gmail.com
2007-11-22 19:49:10 UTC
Permalink
Buenas!

Mira Pepe,
Me parece que el mas nacionalista de aqui eres tu.
El que aprovecha cualquier tema para criticar a los
catalanes.
Cual es ahora el nacionalismo, no excluyente, sino
peor, intolerante?

Los nacionalistas catalanes no quieren hacer daño
a nadie, solo defienden lo suyo.
Es el nacionalismo español que quiere (y necesita)
el catalan.
Si no lo necesitara, lo dejaria ir.
Jesusita
2007-11-22 20:19:46 UTC
Permalink
<***@gmail.com> escribi� en el mensaje news:83416689-afe6-429b-9a89-***@s8g2000prg.googlegroups.com...

Los nacionalistas catalanes no quieren hacer daño
a nadie, solo defienden lo suyo.


-------------------
Mentira. Mentira cochina. Quieren hacer exclusivamente suyo lo que también
es mío.
a***@gmail.com
2007-11-22 21:09:51 UTC
Permalink
A si??

Y que es tuyo??
Jesusita
2007-11-22 21:22:44 UTC
Permalink
Post by a***@gmail.com
A si??
Y que es tuyo??
--------------------------

Todo el Estado. Mío y del resto de los españoles.
a***@gmail.com
2007-11-22 21:54:24 UTC
Permalink
Post by <Jp@>
Post by a***@gmail.com
Y que es tuyo??
--------------------------
Todo el Estado. Mío y del resto de los españoles.
a***@gmail.com
2007-11-22 21:59:02 UTC
Permalink
Post by Jesusita
Todo el Estado. Mío y del resto de los españoles.
El estado es tuyo ???
Por favor !!

El estado es un organo de organizacion politica y economica.

Los estados se forman, se reorganizan, se dividen, se federan,
se unen, se rompen, ...

Todo depende de la opinion de sus cuidadanos, de si se encuentran
comodos en su estado. De si el resto de las personas que forman
el estado les tienen respeto a ellos y a su cultura, su lengua, sus
tradiciones,...

Porque cuando una nación no se siente comoda en su estado,
intenta cambiarlo y, si no le dejan, se separa de el.

Y sino, tiempo al tiempo.
Mink
2007-11-22 22:13:10 UTC
Permalink
Post by a***@gmail.com
Todo depende de la opinion de sus cuidadanos, de si se encuentran
comodos en su estado. De si el resto de las personas que forman
el estado les tienen respeto a ellos y a su cultura, su lengua, sus
tradiciones,...
¿Acaso crees que las naciones no cambian? ¿Qué es una nación? ¿Crees que es
inamovible?
a***@gmail.com
2007-11-22 22:21:41 UTC
Permalink
Post by Mink
¿Acaso crees que las naciones no cambian? ¿Qué es una nación? ¿Crees que es
inamovible?
Wikipedia (por ejemplo)

Nación, en sentido estricto, tiene dos acepciones: la nación política,
en el ámbito jurídico-político, es el sujeto político en el que reside
la soberanía constituyente de un Estado; la nación cultural, concepto
socio-ideológico más subjetivo y ambiguo que el anterior, se puede
definir a grandes rasgos como una comunidad humana con ciertas
características culturales comunes a las que dota de un sentido ético-
político.
En sentido lato nación se emplea con variados significados: Estado,
país, territorio o habitantes de ellos, etnia y otros.


Para mi, nacion es nacion cultural, ya que nacion politica seria
estado.

Es decir, una nacion seria un grupo de personas unidas por una
cultura, unas
tradiciones, una lengua,...
No es necesario todos los requisitos.
Aun asi, creo que el concepto de nacion es movible, muy lentamente,
pero para eso hace
falta que las personas que la formen se sientan respetadas e
identificadas
con ella.
Por supuesto, españa no es una nacion, sino un estado formado por
varias naciones.
Alboroto
2007-11-23 18:14:13 UTC
Permalink
Post by a***@gmail.com
Es decir, una nacion seria un grupo de personas unidas por una
cultura, unas
tradiciones, una lengua,...
No es necesario todos los requisitos.
Ya, con la lengua vale, Cataluña tiene una lengua diferente y eso la
convierte en una nación. Entonces el Valle de Aran es una nación.
Emen
2007-11-23 18:56:59 UTC
Permalink
Post by Alboroto
Ya, con la lengua vale, Cataluña tiene una lengua diferente y eso la
convierte en una nación. Entonces el Valle de Aran es una nación.
Los que hablan en 'chely' también podría formar una nación, "passsaaa
tronnnnnnn", los murcianos y parte de almerienses que hablan pañocho
también serian nación, y si los gitanos quisieran formar nación, ¿donde
la tendrían?.

Estos catalanes y su manía de aislarse se están hundiendo en la mierda,
lo raro es que el colectivo charnego que habla tanto catalán como yo
Maorí no haya tomado cartas en el asunto y no se haya liado a ostias con
aquellos que los están dejando sin currele al provocar que el dinero y
la industria le este dando la espalda a cataluña.
Alboroto
2007-11-23 19:21:40 UTC
Permalink
Post by Emen
Post by Alboroto
Ya, con la lengua vale, Cataluña tiene una lengua diferente y eso la
convierte en una nación. Entonces el Valle de Aran es una nación.
Los que hablan en 'chely' también podría formar una nación, "passsaaa
tronnnnnnn", los murcianos y parte de almerienses que hablan pañocho
también serian nación, y si los gitanos quisieran formar nación, ¿donde
la tendrían?
Es que aceptar el presupuesto de una lengua=una nación, es muy
simplista, anda que no hay naciones con lenguas diferentes y naciones
diferentes con la misma lengua... Pero si quieren dar a Cataluña la
categoría de "nación" no hay otra, o es por la lengua, o Cataluña no es
una nación. Al final, discutiendo de esto con algún nacionalista
catalán, me han acabado diciendo que quieren ser nación "porque sí,
porque les sale de los huevos". Ea, y se acaba la discusión, más que
nada porque yo no tengo huevos, a menos que yo responda que "pues no,
porque a mi no me sale de las tetas", pero claro, yo no digo esas cosas,
solo las escribo.
:-D
Post by Emen
Estos catalanes y su manía de aislarse se están hundiendo en la mierda,
lo raro es que el colectivo charnego que habla tanto catalán como yo
Maorí no haya tomado cartas en el asunto y no se haya liado a ostias con
aquellos que los están dejando sin currele al provocar que el dinero y
la industria le este dando la espalda a cataluña.
Bueno, esperemos que no sea tan catastrofista la cosa, no me quiero ver
haciendo el petate en dirección contraria a la que hicieron mis padres.
Emen
2007-11-23 20:25:46 UTC
Permalink
Post by Alboroto
Pero si quieren dar a Cataluña la
categoría de "nación" no hay otra, o es por la lengua, o Cataluña no es
una nación.
Ni con esas, hay mas charnegos que polakos y por tanto hay mas
castellanos parlantes que polako parlantes. Nadie que quiera prosperar o
que tenga intereses fuera de polakistan en su sano juicio optan por el
polako como lengua. Cataluña ya está a la cola en resultados escolares y
eso lejos de ser malo es bueno para otras comunidades.
Post by Alboroto
Bueno, esperemos que no sea tan catastrofista la cosa, no me quiero ver
haciendo el petate en dirección contraria a la que hicieron mis padres.
Lo es, las estadisticas estan dando resultados y muchas empresas ya
optan por poner sus cimientos en otros sitios, sin embargo esto no es
una cosa mala pues otras comunidades toman el testigo que tantos años ha
tenido cataluña, si, esa cataluña que han levantado tantos andaluces,
extremeños y castellanos, es hora de que se reparta la riqueza y si hay
que salir de cataluña por que la industria se va pues se sale sin mirar
atrás.

Los nacionalistas han conseguido lo que no ha conseguido Franco en 40
años, hacer retroceder a cataluña, todo un logro, con dos cojones!!.
Jesusita
2007-11-23 20:55:07 UTC
Permalink
... discutiendo de esto con algún nacionalista catalán, me han acabado
diciendo que quieren ser nación "porque sí, porque les sale de los
huevos".
-------------------
Es que es la única explicación. El resto de la argumentación es un conjunto
de falacias insostenibles.
El Moscardon
2007-11-23 21:39:40 UTC
Permalink
"Alboroto" <***@yahoo.com> escribi� en el mensaje news:fi7990$ap2$***@registered.motzarella.org...
.
Post by Alboroto
Bueno, esperemos que no sea tan catastrofista la cosa, no me quiero ver
haciendo el petate en dirección contraria a la que hicieron mis padres.
Eso nunca, antes vamos a las armas con todas sus consecuencias y yo el
primero. Ni me pienso ir de Cataluña ni voy a permitir que nadie me eche.
¡Pero que se habrán creído estos cuatro tamborileros del Bruc!
--
Mosqui
Alboroto
2007-11-25 13:19:35 UTC
Permalink
Post by El Moscardon
.
Post by Alboroto
Bueno, esperemos que no sea tan catastrofista la cosa, no me quiero ver
haciendo el petate en dirección contraria a la que hicieron mis padres.
Eso nunca, antes vamos a las armas con todas sus consecuencias y yo el
primero. Ni me pienso ir de Cataluña ni voy a permitir que nadie me eche.
¡Pero que se habrán creído estos cuatro tamborileros del Bruc!
Sí, pero yo lo decía porque la situación económica de Cataluña no lleve
a emigrar.
Conozco alguna familia cuyos abuelos eran andaluces; el padre, la madre
y los hijos nacieron en Asturias, y los nietos estan naciendo en
Cataluña. A ver si no habrá que dar la vuelta y los biznietos van a
tener que nacer en Andalucía... hombreeeeeee, ya está bien.
a***@gmail.com
2007-11-25 22:21:44 UTC
Permalink
Buenas!!

Después de grandes discusiones politico-territoriales que no van a
ningun
lado (y en las que yo tambien he participado en buena parte), primero
de
todo quiero pedir disculpas si alguien se ha sentido ofendido.
Al entrar al foro vi que todas las opiniones iban en una misma
dirección,
y por eso quise intervenir, quiza no lo hice de la mejor manera.

A partir de ahí, y empezando de nuevo si es necesario,
creo que la situación educacional de España en su conjunto,
sin hacer distinciones, es, por lo menos, preocupante.

Hay parte de culpa, como en la mayoria de casos, en todos los
sectores
implicados: alumnos, maestros, escuelas, padres y políticos.

Creo que se tendria que hacer una profunda reflexion sobre el temario
que se
enseña en las escuelas, los conocimientos que un niño adquiere
mediante las
clases y la forma de impartirlos, asi como la implicacion de los
padres y los recursos
destinados a todo el conjunto. Vamos por partes:

- Alumnos
Es sabido de la desmotivacion de los alumnos en las escuelas y del
poco
respeto, a veces, que se tiene al profesor. Sin motivacion no se puede
estudiar
provechosamente.
Clases con temario que se tiene que memorizar (y despues de hacer el
examen
ya puedes olvidar, total lo puedes consultar sin más en diccionarios o
enciclopedias),
clases repetitivas, sin implicacion del profesor, ...
Alumnos adelantados que se aburren y alumnos con problemas que no
entienden ni
un carajo,...
Todo encarado a hacer bachillerato, y este, a hacer carrera.

-Maestros
Hay, en general, buenos maestros (en realidad mas maestras) en todo el
territorio.
Aún asi, hay algunos maestros que ya tendrian que estar "dando de
comer a las
palomas", ya que han perdido mucha, como lo diria,... iniciativa,
quizás. Pueden ser
buenos maestros, pero les falta esa inovación y creatividad que tienen
algunos jovenes
que no pueden entrar en las enseñanza de manera estable por falta de
plazas en algunos
sitios. Además, el hecho de ser funcionarios y tener trabajo asegurado
creo que es un error
importante. Cualquier trabajador, tiene que ser evaluado y, si no hace
bien su trabajo, se
le tiene que sancionar, de una forma u otra.

-Escuelas
Los contenidos de primaria y, en mayor grado creo, en secundaria,
carecen de motivacion
y de "sustancia". Un temario tiene que ser util y provechoso, tiene
que incitar a los
alumnos a profundizar o a discutir sobre ello.

-Padres
Muchos padres delegan parte de su responsabilidad a los maestros, ya
que estos
pasan mas rato con los niños que sus propios padres. Trabajo, trabajo,
trabajo,...
Para ganar dinero para pagar los gastos (en aumento) y para comprar a
sus hijos
todo lo que deseen, para hacerles felices (en mi opinion, para
malcriarlos y hacerles
perder referentes de proporcion en gasto y en consumismo, y tambien
para establecer
relaciones basadas en rebequeria-regalo).
Ademas, muchos padres quieren que sus hijos hagan una carrera para que
asi tengan
un futuro asegurado. El hecho de hacer una carrera no asegura ningun
futuro (aunque
tener una carrera supongo que no está de mas), pero si el niño no
demuestra interes
por el estudio, mejor preguntarle e intentar buscar una solucion que a
el le guste
(asi estara mas motivado y con mas ganas).

-Politicos
Porsupuesto, no quedan bien parados. Destinar el presupuesto que se
destina en educacion,
es indignante. Son necesarios recursos para que los maestros, que son
en realidad
el eje de comunicacion con el niño, puedan desempeñar su trabajo con
suficiente
apoyo economico.
Y tambien son culpables, muchas veces, de imponer normas des de arriba
sin dejar a las
escuelas tomar decisiones diferentes si tienen situaciones diferentes.
Directrices generales son necesarias para evitar grandes diferencias
entre escuelas y
asegurar una buena educacion para todos, pero tienen que ser flexibles
para adaptarse
a distintas situaciones.
Por ejemplo, estudio obligatorio hasta los 16 años.
Un niño con 14 ó 15 años que no quiera estudiar, es una perdida de
tiempo para el y
para el maestro (o la maestra) que intenta que estudie.
Puede hacer ciclos formativos (formacion profesional) de una profesion
que le interese,
estudios mucho más practicos y que, actualmente, tienen más salida
laboral que
cualquier carrera.


En resumen, creo que hace falta una profunda revision de la educacion,
tarea dificil
y complicada.
Alboroto
2007-11-27 10:50:37 UTC
Permalink
Post by a***@gmail.com
Hay parte de culpa, como en la mayoria de casos, en todos los
sectores
implicados: alumnos, maestros, escuelas, padres y políticos.
Anoche hicieron un debate en TV3 sobre el tema y me acordé de este hilo.
¿Alquien sabe quien era la única mujer del debate? Me pareció que era la
única que dominaba algo el tema, los demás - el sociólogo Sr. Cardús
incluido- me pareció que divagaban sin rumbo.
[...]
Post by a***@gmail.com
- Alumnos
Es sabido de la desmotivacion de los alumnos en las escuelas y del
poco
Los alumnos no son parte del problema, son la solución. Si tienen
problemas es porque nosotros -padres, profesores, políticos- no sabemos
darle lo que necesitan, ni orientarlos correctamente.
Post by a***@gmail.com
-Maestros
Hay, en general, buenos maestros (en realidad mas maestras) en todo el
territorio.
Aún asi, hay algunos maestros que ya tendrian que estar "dando de
comer a las
palomas", ya que han perdido mucha, como lo diria,... iniciativa,
quizás. Pueden ser
buenos maestros, pero les falta esa inovación y creatividad que tienen
algunos jovenes
que no pueden entrar en las enseñanza de manera estable por falta de
plazas en algunos
sitios. Además, el hecho de ser funcionarios y tener trabajo asegurado
creo que es un error
importante. Cualquier trabajador, tiene que ser evaluado y, si no hace
bien su trabajo, se
le tiene que sancionar, de una forma u otra.
Pues no sé si es cosa de "innovar" o hacer lo que se ha hecho siempre,
que daba resultados. Con la enseñanza no se puede experimentar, lo que
da resultado mejor no tocarlo.
Yo tuve en 7º y 8º de EGB muy buenos maestros, y cada uno tenía un
método diferente, porque cada asignatura requiere su propia técnica, y
lo que va bien para explicar literatura no va bien para las matemáticas.
Eran maestros tradicionales, sin otros recursos que un libro, la
pizarra, la tiza, el borrador y sus palabras. Pero además tenían una
dirección que actuaba, elegida desde la Delegación de Educación y no por
votación democrática entre maestros (como si en una empresa se pudiera
elegir democráticamente al jefe, ¡qué incongruencia!), y aquel director
había cumplir horarios, temas, imponía disciplina. Las direcciones de
los colegios de hoy son elegidas democráticamente entre los compañeros,
lo que me parece bien para una universidad, pero ¿para un colegio de
primaria también? ¿libertar de cátedra en primaria? ¡vamos, hombre!

Ahora resulta que necesitan más recursos, y más recursos, y
direcciones democráticas (igual que si el encargado de una obra pudiera
ser elegido entre los obreros) Además necesitan semanas blancas, y
semanas verdes y semanas de la lengua. Total que entre vacaciones,
puentes y semanas libres, deben trabajar menos que un animal domésticos.
Post by a***@gmail.com
-Escuelas
Los contenidos de primaria y, en mayor grado creo, en secundaria,
carecen de motivacion
y de "sustancia". Un temario tiene que ser util y provechoso, tiene
que incitar a los
alumnos a profundizar o a discutir sobre ello.
Tienes muy buena voluntad, y lo que dices es verdad. Pero no hay que
olvidarse de la memoria, de que hay que ejercitar la memoria desde
niños. Y que no es malo.
Post by a***@gmail.com
-Padres
Muchos padres delegan parte de su responsabilidad a los maestros, ya
que estos
pasan mas rato con los niños que sus propios padres. Trabajo, trabajo,
trabajo,...
Para ganar dinero para pagar los gastos (en aumento) y para comprar a
sus hijos
todo lo que deseen, para hacerles felices (en mi opinion, para
malcriarlos y hacerles
perder referentes de proporcion en gasto y en consumismo, y tambien
para establecer
relaciones basadas en rebequeria-regalo).
Ademas, muchos padres quieren que sus hijos hagan una carrera para que
asi tengan
un futuro asegurado. El hecho de hacer una carrera no asegura ningun
futuro (aunque
tener una carrera supongo que no está de mas), pero si el niño no
demuestra interes
por el estudio, mejor preguntarle e intentar buscar una solucion que a
el le guste
(asi estara mas motivado y con mas ganas).
Pues si, también de acuerdo. Pero la sociedad demanda más titulados,
porque se necesitan, y no van a llegar suficientes estudiantes a las
universidades para luego cubrir las plazas de trabajo. Necesitamos que
estudien más. Así que hay que convecer y que estudien.
Post by a***@gmail.com
-Politicos
[...]
Por ejemplo, estudio obligatorio hasta los 16 años.
Un niño con 14 ó 15 años que no quiera estudiar, es una perdida de
tiempo para el y
para el maestro (o la maestra) que intenta que estudie.
Puede hacer ciclos formativos (formacion profesional) de una profesion
que le interese,
estudios mucho más practicos y que, actualmente, tienen más salida
laboral que
cualquier carrera.
También, es una tortura aguantar en las aulas a niños de entre 14 y 16
años que no quieren estudiar. La enseñanza obligatoria puede durar hasta
los 16 (para que no aumente el paro :-)) pero que se prepare para el
mundo laboral a aquellos que ya tienen claro que no quieren estudiar.
Post by a***@gmail.com
En resumen, creo que hace falta una profunda revision de la educacion,
tarea dificil
y complicada.
Jesusita
2007-11-23 09:09:19 UTC
Permalink
Post by Mink
¿Acaso crees que las naciones no cambian? ¿Qué es una nación? ¿Crees que
es inamovible?
-----------------
Según el Diccionario, la nación es un conjunto de personas de un mismo
origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición
común. Luego Montilla, out. Y todos los charnegos, a tomar por donde
escuece, que no pertenecen a tal nación.
a***@gmail.com
2007-11-23 09:23:03 UTC
Permalink
ni tú ni nadie es capaz de determinar lo que es esa nación ni qué la
define...
Post by <Jp@>
-----------------
Según el Diccionario, la nación es un conjunto de personas de un mismo
origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición
común. Luego Montilla, out. Y todos los charnegos, a tomar por donde
escuece, que no pertenecen a tal nación.
En que quedamos.
Se puede definir una idea de nacion, o no?

Personas de un mismo origen y que generalmente, que quiere decir en la
mayoria de casos,
es decir, no siempre, hablan una misma lengua y tienen una tradicion
comun.
Montilla, que no es santo de mi devocion, sera catalan si lo quiere
ser.
Igual que un catalan sera español si lo quiere ser.

Además, el concepto de nacion es movible, no es fijo.
Una nación puede integrar cuidadanos de fuera si estos lo quieren.
Puede canviar valores, puede unirse a otras naciones o separarse de
ellas.
No por el hecho de vivir en España se es español, ni por el hecho de
vivir
en Catalunya se es catalan. Solo si se quiere.
Jesusita
2007-11-23 16:38:30 UTC
Permalink
<***@gmail.com> escribi� en el mensaje news:a7f53ead-f799-4b4c-bb35-***@e4g2000hsg.googlegroups.com...
ni tú ni nadie es capaz de determinar lo que es esa nación ni qué la
define...
Post by <Jp@>
-----------------
Según el Diccionario, la nación es un conjunto de personas de un mismo
origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición
común. Luego Montilla, out. Y todos los charnegos, a tomar por donde
escuece, que no pertenecen a tal nación.
En que quedamos. Se puede definir una idea de nacion, o no? Personas de un
mismo origen y que generalmente, que quiere decir en la mayoria de casos, es
decir, no siempre, hablan una misma lengua y tienen una tradicion comun.
Montilla, que no es santo de mi devocion, sera catalan si lo quiere ser.
No por el hecho de vivir en España se es español, ni por el hecho de vivir
en Catalunya se es catalan. Solo si se quiere.

------------------------
Mis vecinos de al lado en la playa son entonces también una nación: vienen
de Albacete, hablan todos el mismo idioma, tienen una tradición común... Y
eso de que tú eres catalán si lo quieres ser, perfecto; supongo que
admitirás que el que no quiera ser catalán, aunque viva en el Eixample,
hable catalán y remonte sus antepasados como habitantes de Colonia Favencia
Julia Augusta Paterna Barcino hasta los tiempos de Augusto puede declararse
no catalán. Me parece que confundes "catalán" con "nacionalista catalán";
eso sí que sólo se es o no si se quiere.
Blackbird Red
2007-11-23 17:09:01 UTC
Permalink
<***@gmail.com> escribi� en el mensaje news:a7f53ead-f799-4b4c-bb35-***@e4g2000hsg.googlegroups.com...
ni tú ni nadie es capaz de determinar lo que es esa nación ni qué la
define...
Post by <Jp@>
-----------------
Según el Diccionario, la nación es un conjunto de personas de un mismo
origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición
común. Luego Montilla, out. Y todos los charnegos, a tomar por donde
escuece, que no pertenecen a tal nación.
En que quedamos.
Se puede definir una idea de nacion, o no?

Personas de un mismo origen y que generalmente, que quiere decir en la
mayoria de casos,


¿De un mismo origen? ¿Y cual ese origen? Y a su vez ¿ese origen de dónde
procede?

Esa es el gran truco de los nacionalismos , que siempre hacen el corte por
la "rebanada" de la historia que les interesa. Ese es uno, el otro es el
adjudicar la nación que ellos dicen a un pedazo de suelo. ¿Si en unas
decenas de años se produce un movimiento separatista en un parte de
Tarragona, por ejemplo, por mor de una acumulación en una zona de gentes
con otro "origen" se les permitirá independecizarse de Cataluña y unirse a
otra región?
Jesusita
2007-11-24 15:57:56 UTC
Permalink
Post by Blackbird Red
Esa es el gran truco de los nacionalismos , que siempre hacen el corte por
la "rebanada" de la historia que les interesa. Ese es uno, el otro es el
adjudicar la nación que ellos dicen a un pedazo de suelo. ¿Si en unas
decenas de años se produce un movimiento separatista en un parte de
Tarragona, por ejemplo, por mor de una acumulación en una zona de gentes
con otro "origen" se les permitirá independecizarse de Cataluña y unirse a
otra región?
--------------------------------
Estoy seguro de que nunca cederían parte de "su" patria. Pero en su misma
esencia lleva el nacionalismo su propia refutación: yo no quiero pertenecer
a otro estado y por ello busco la secesión, pero jamás concederé a parte de
mi estado la posibilidad de la secesión.
Chammarel
2007-11-23 17:30:35 UTC
Permalink
Si solo es catalán el que quiere y vivir o no vivir en Cataluña no es
determinante, entonces un lapón que sólo habla noruego y no sabe a
ciencia cierta, porque nunca ha estado allí, si catalonia es una forma
de catalepsia o una variedad de hortaliza puede decidir libremente que
si, que él es catalán. La esquizofrenia nacionalista no tiene límites.
Post by a***@gmail.com
No por el hecho de vivir en España se es español, ni por el hecho de
vivir
en Catalunya se es catalan. Solo si se quiere.
Anthea
2007-11-23 14:06:50 UTC
Permalink
Post by Mink
Post by a***@gmail.com
Todo depende de la opinion de sus cuidadanos, de si se encuentran
comodos en su estado. De si el resto de las personas que forman
el estado les tienen respeto a ellos y a su cultura, su lengua, sus
tradiciones,...
¿Acaso crees que las naciones no cambian? ¿Qué es una nación? ¿Crees que es
inamovible?
La catalana y la vasca sí, por lo que se ve. No cambian y son inamovibles.
--
Anthea
El cielo por el clima y el infierno por la compañía.
http://usuarios.lycos.es/Biblioteka/Anthea.html
http://members.xoom.virgilio.it/rhiannon/Galeria.htm
Jesusita
2007-11-23 09:06:34 UTC
Permalink
Post by Jesusita
Todo el Estado. Mío y del resto de los españoles.
El estado es tuyo ???
Por favor !!

El estado es un organo de organizacion politica y economica.

Los estados se forman, se reorganizan, se dividen, se federan,
se unen, se rompen, ...

Todo depende de la opinion de sus cuidadanos, de si se encuentran
comodos en su estado. De si el resto de las personas que forman
el estado les tienen respeto a ellos y a su cultura, su lengua, sus
tradiciones,...

Porque cuando una nación no se siente comoda en su estado,
intenta cambiarlo y, si no le dejan, se separa de el.

Y sino, tiempo al tiempo.
------------------------------------
El estado es la unidad sociopolítica que se dan a sí mismos todos los
individuos de una sociedad y por lo tanto es de todos y cada uno de ellos.
En el mundo de la democracia, cambia por decisión de una mayoría, pero no
por la de uno grupo minoritario más o menos extenso salvo cuando ese grupo
tiene la fuerza y en esa callo se llama golpe de estado. Lo de que una
nación no se encuentre cómoda en un estado es una falacia, y es una falacia
porque ni tú ni nadie es capaz de determinar lo que es esa nación ni qué la
define. ¿La lengua? Fíjate en el inglés, hablado desde Melbourne hasta
Chicago. ¿El territorio de límites políticos? Por ejemplo, Extremadura. ¿La
historia? Si hablamos de Cataluña, supongo que también puede ser la de los
tiempos de la hispania tarraconense. ¿Todos los ciudadanos, o sólo algunos?
Y para demostrarte a ti mismo que es una falacia sólo tienes que contestarte
a esta pregunta: ¿por qué no puede sentirse incómoda y decidir que quiere
separarse de esa supuesta nación la familia que vive en Pompeu Fabra, 23, 2º
B, Santa Coloma de Gramenet?
Pepe
2007-11-22 21:15:21 UTC
Permalink
Post by a***@gmail.com
Me parece que el mas nacionalista de aqui eres tu.
Desde luego. Soy patriota español hasta la médula. No te quepa la menor
duda. Hasta aquí, de acuerdo.
Post by a***@gmail.com
El que aprovecha cualquier tema para criticar a los
catalanes.
Esta es la primera falacia que te deja en evidencia.Yo no critico ni a los
catalanes ni a Cataluña. Critico a los separatistas excluyentes. Y el que
confundas a los separatistas con el todo que es Cataluña, obviando la
pluralidad política catalana, deja a las claras lo que eres: un nacionalista
excluyente.
Post by a***@gmail.com
Cual es ahora el nacionalismo, no excluyente, sino
peor, intolerante?
La prueba evidente de que los nacionalistas catalanes sois excluyentes e
intolerantes con el que no piensa como vosotros es que quitáis la bandera de
España de las instituciones. Lo cual deja a las claras que queréis excluir,
apartar y ningunear a los catalanes que se sienten españoles. Si los
nacionalistas españoles tuviésemos el mismo carácter excluyente los partidos
separatistas estarían apartados y ninguneados, en lugar de estar en el
poder, y las banderas que representan a los separatistas no ondearían en
ninguna institución del Estado.

Pero la paciencia con los excluyentes está al borde de acabarse. Ya son casi
30 años de abusos.
Post by a***@gmail.com
Los nacionalistas catalanes no quieren hacer daño
a nadie, solo defienden lo suyo.
Cada vez que escribe denotas que eres un excluyente
nacionalista catalán. Vuelves a identificar a Cataluña con los separatistas
excluyendo de nuevo a los catalano-españoles y pretendiendo que Cataluña no
les pertenece también y que no defienden también lo suyo cuando defienden
que Cataluña sea lo que siempre fue: Hispánica.
Post by a***@gmail.com
Es el nacionalismo español que quiere (y necesita)
el catalan.
Si no lo necesitara, lo dejaria ir.
¡Juas! ¿Te refieres a dejar ir a Cataluña? ¿A Cataluña entera? ¿Y que vas a
hacer con lso catalanes que no son separatistas? ¿Les vas a obligar a
abandonar España? ¡Juas! Yo alucino con vuestro grado de insensatez
política.

Mira majo. Ni siquiera eres catalán. Los catalanes, los auténticos catalanes
son y se sienten españoles al 100% porque es lo que siempre han sido: íberos
e hispánicos hasta la médula. Tú y la gente como tú, los que no os sentís
españoles, no sois mas que la herencia de la semilla gabacha que los
invasores franceses que llegaron desde Francia con Carlomagno sembraron en
Cataluña, es decir en España. Así que tener cuidado con tensar en exceso la
cuerda no sea que en algún momento a los españoles nos dé por hacer con
vosotros lo mismo que ya hicimos con los moros que invarieron España desde
África: decretar vuestra expulsión.

Métete esto en la sesera: jamás vas a ser un catalán. Nunca serás otra cosa
que un gabacho por más que tus antepasados lleven en España más de 1000 años
viviendo.
a***@gmail.com
2007-11-22 22:42:56 UTC
Permalink
Vaya, parece que te he tocado la fibra.

Para empezar, yo no te insultado ni me acordado de
tus antepasados. Al menos respeto.
Si no podria decir como tu rey:
- POR QUE NO TE CALLAS !!

Pero no me parece oportuno.
Además, yo no soy nacionalista excluyente, digo que creo que el
concepto de nacion es movible, muy lentamente,
pero para eso hace
falta que las personas que la formen se sientan respetadas e
identificadas con ella.


Por que criticas tanto a los nacionalistas catalanes si tu
te reconoces, tambien, nacionalista??
Es lo mismo quitar banderas de un ayuntamiento, que
quererlas imponer.

El tema de la cuerda es interesante.
Tensarla, dejarla floja, volver a tensar.
Durante la dictadura una cancion revolucionaria se hizo
muy famosa, no de una cuerda,
sino de una estaca, que hablaba tumbarla a base de tirar de ella.

Como puedes hablar de expulsar a los catalanes??
Yo no me siento francés, no me siento español y si me siento
catalan. Y por eso quieres expulsarme?
Claro, expulsar, el recurso facil.
Si España hubiera actuado de diferente forma y actuara de
diferente forma, quizá yo me sintiera español.

Y tu, no eres nadie, nadie, para decir lo que yo soy.
Como yo no soy nadie para decir lo que tu eres.
Pepe
2007-11-23 09:46:21 UTC
Permalink
Post by a***@gmail.com
Para empezar, yo no te insultado ni me acordado de
tus antepasados. Al menos respeto.
No sé por qué hablas de insultos. Yo no te he insultado. No es mi estilo
hacerlo. Dime dónde te insulté y te pediré disculpas. Si te he mencionado a
tus antepasados es para recordarte lo que
eres y de dónde vienes. Porque es una verdad histórica que España sufrió 2
invasiones desde los visigodos. Una de moros por el sur y otra de gabachos
por el norte. A los moros los expulsamos pero a los gabachos les dejamos
quedarse y de aquella semilla viene lo que se conoce como el "hecho
diferencial catalán". Por lo tanto, de aquella semilla proviene el
separatismo
catalán y de aquella semilla provienes tú y los que son como tú.
Porque hasta ese momento Cataluña era 100% hispánica. Era tierra de íberos e
hispánicos 100%. Tanto, que
la capital de España estaba en Tarragona.
Post by a***@gmail.com
Por que criticas tanto a los nacionalistas catalanes si tu
te reconoces, tambien, nacionalista??
Es lo mismo quitar banderas de un ayuntamiento, que
quererlas imponer.
Porque yo ni soy excluyente ni soy intolerante hacia los que no piensan como
yo. Porque yo no pretendo construir España dándole la espalda a una parte de
la población. Porque yo no quito las banderas de nadie, sino que las acepto
y las respeto porque son un símbolo que representa a muchas personas, etc,
etc. Éstas, y otras,
son las señales que marcan la diferencia entre un nacionalismo que respeta a
los disidentes y es tolerante con ellos,
como es el español, y un nacionalismo excluyente e intolerante como son
buena parte del nacionalismo catalán y
vasco. Los cuales no han aceptado el pacto constitucional. Los cuales no
han
aceptado que sus sociedades son plurales y que todas las sensibilidades
políticas, también las de aquellos que se sienten españoles, tienen que ser
respetadas. Jamás han aceptado el pacto cosntitucional sino como un mero
paso
intermedio entre Franco y la independencia. Porque lo que han hecho desde
que
tienen autonomía, lejos de utilizarla para ddar muestras a todos de que
utilizan ese poder para mejor defender la prluralidad política que tanto
habéis reclamado a Madrit, es llevar 30 años maquinando para ver cómo se
salen con la suya y para uniformar Cataluña excluyendo a los que se sienten
españoles. Pero
vuestro crédito ha finalizado. El crédito que tuvísteis porque Franco no os
permitió expresaros ya lo habéis agotado. Ahora sois vosotros los que
excluis y los que oprimís.

En cuanto a las banderas, es evidente que hay una parte de catalanes que son
españoles y otra que no
se sienten así. Por tanto, el que esté la bandera de España en las
instituciones no es ninguna
imposición. Pues ella representa a una parte de la población catalana que
tiene
perfecto derecho democrático a ser representada. El que hayas dicho que la
bandera de
España es una imposición vuelve a denotar de nuevo que no aceptas a los
catalanes que no piensan como tú y que aunque niegues la evidencia eres un
nacionalista excluyente. Estoy seguro de que eres de los que se sienten
felices cuando se quita la bandera de España y se excluye a los catalanes
que se sienten españoles. No engañas a nadie.
.
Post by a***@gmail.com
El tema de la cuerda es interesante.
Tensarla, dejarla floja, volver a tensar.
Durante la dictadura una cancion revolucionaria se hizo
<muy famosa, no de una cuerda,
Post by a***@gmail.com
sino de una estaca, que hablaba tumbarla a base de tirar de ella.
Exacto. Justo es lo que vamos a hacer: derribar la estaca de la excclusión y
de la
intolerancia, derribar la estaca ominosa que supone el nacionalismo
catalán. Un nacionalismo excluyente e intolerante hacia los catalanes que se
sienten españoles. La penúltima que ha hecho la estaca nacionalista catalana
ha sido
excluir la literatura catalana escrita en español en la feria de Alemania.
Así que es toda una urgencia democrática derribar la estaca cuanto antes.
Urge poner en su sitio a
los excluyentes y a los intolerantes que oprimen a la población catalana que
se siente española.
Derribada la estaca,
devolveremos la pluralidad política y el pleno respeto hacia todas las
sensibilidades políticas en Cataluña.
Post by a***@gmail.com
Como puedes hablar de expulsar a los catalanes??
Yo no me siento francés, no me siento español y si me siento
catalan. Y por eso quieres expulsarme?
A los catalanes nadie les va a expulsar porque están en su tierra. Ellos,
como siempre ha sido, se sienten hispánicos 100%. A los que hay que expulsar
es a los que descendéis de la semilla extranjera que Carlomagno sembró en
España para así devolver Cataluña a sus legítmos dueños: los catalanes.
Entre los cuales no te encuentras.
Post by a***@gmail.com
Y tu, no eres nadie, nadie, para decir lo que yo soy.
Como yo no soy nadie para decir lo que tu eres.
Desciendes de gabachos. No eres un verdadero catalán. Si lo fueras te
sentirías español. Si alardeas de catalanismo alardeas de lo que no eres. El
que tus antepasados lleven en Cataluña 1.000 años ni borra ni limpia tu
pasado. Y éste
no es otro que tus ancentros no son nativos catalanes. Tus ancestros
nacieron en Francia. Mil veces soy yo más catalán que tú. Porque yo, al
igual que los nativos catalanes, desciendo de íberos. Tús ancentros en
cambio no están en las tierras del Ebro sino ayende los Pirineos.
Jesusita
2007-11-23 08:45:42 UTC
Permalink
Post by Pepe
Post by a***@gmail.com
Me parece que el mas nacionalista de aqui eres tu.
Desde luego. Soy patriota español hasta la médula. No te quepa la menor
duda. Hasta aquí, de acuerdo.
--------------
Los nazis separatistas suelen confundir el patriotismo con el nacionalismo.
El Moscardon
2007-11-23 21:53:38 UTC
Permalink
Post by <Jp@>
Post by Pepe
Post by a***@gmail.com
Me parece que el mas nacionalista de aqui eres tu.
Desde luego. Soy patriota español hasta la médula. No te quepa la menor
duda. Hasta aquí, de acuerdo.
--------------
Los nazis separatistas suelen confundir el patriotismo con el
nacionalismo.
Ambas cosas en exceso son tan reprobables y despreciables como cualquier
otro fanatismo, bien sea de tipo político, religioso, étnico, territorial,
etc. En pequeñísimas dosis, son hasta beneficiosos.

Si miramos la historia, uno de los canallas más grandes, han sido los
patriotas de golpe en el pecho, que mientras que con una mano se daban los
golpes, con la otra robaban a capazos y cometían los más viles asesinatos,
siempre en nombre de la Patria, como otros lo hacían en el de Dios.
--
Mosqui
a***@hotmail.com
2007-11-24 15:43:26 UTC
Permalink
Estamos separandonos cada vez mas del tema que era sobre la calidad
del sistema educativo en Cataluna que con las respuestas que oigo, no
debe de ser peor que en el resto de la peninsula.

Decir que los habitantes de la Peninsula Iberica son iberos, es pura
demagogia. Los iberos fueron otros invasores mas y los catalanes
pueden considerarse tan catalanas lo mismo perteneciendo a Espana como
cuando formaron un departamento frances en tiempos de Napoleon.

Lo mismo que el resto de la peninsula dispone de una mezcla etnica no
homogenea, lo mismo ocurre con Cataluna donde esa mezcla posee mas
elementos griegos, fenicios y romanos que el resto, no faltandole
tampoco su tinte de "moro", judio y otras razas de dentro y fuera del
Mediterraneo.

Catalan sera cualquier persona arraigada en Cataluna sin tener en
cuenta su procedencia ni su fisico independientemente de tener orejas
de judio o nariz de griego, eso referiendose a sus habitantes. Ya que
catalan puede ser un adjetivo preferible al de "polako" y en suma
aplicable a todo lo referente a Cataluna.

Cataluna, esa parte Nordeste de la Peninsula Iberica se denomina
Cataluna desde hace muy poco tiempo y poca impartancia tiene que fuese
una colonia griega como la Tarraco romana, la Barcelona tomada por los
arabes, la parte del Reino de Aragon, el departamento frances, la
"zona roja" de Franco y muchos ejemplos mas. Esas tierras estan alli
desde siempre y es solo su poblacion, idioma y costumbres las que
cambian. Cambian como todo, tras el paso de una sola generacion ya no
estamos los que estabamos.....
Jesusita
2007-11-24 15:59:12 UTC
Permalink
Post by El Moscardon
Si miramos la historia, uno de los canallas más grandes, han sido los
patriotas de golpe en el pecho, que mientras que con una mano se daban los
golpes, con la otra robaban a capazos y cometían los más viles asesinatos,
siempre en nombre de la Patria, como otros lo hacían en el de Dios.
----------------------
No te confundas: el nacionalismo no tiene nada que ver con el patriotismo.
Avelina
2007-11-22 23:43:40 UTC
Permalink
--
¡¡¡JUA JUA JUA JUA JUA JUA JUA JUA!!!
¡¡¡JUA JUA JUA JUA JUA JUA JUA JUA!!!
¡¡¡JUA JUA JUA JUA JUA JUA JUA JUA!!!
¡¡¡JUA JUA JUA JUA JUA JUA JUA JUA!!!
¡¡¡JUA JUA JUA JUA JUA JUA JUA JUA!!!
¡¡¡JUA JUA JUA JUA JUA JUA JUA JUA!!!
¡¡¡JUA JUA JUA JUA JUA JUA JUA JUA!!!
¡¡¡JUA JUA JUA JUA JUA JUA JUA JUA!!!
¡¡¡JUA JUA JUA JUA JUA JUA JUA JUA!!!
¡¡¡JUA JUA JUA JUA JUA JUA JUA JUA!!!


<***@gmail.com> escribi� en el mensaje news:83416689-afe6-429b-9a89-***@s8g2000prg.googlegroups.com...

Buenas!

Mira Pepe,
Me parece que el mas nacionalista de aqui eres tu.
El que aprovecha cualquier tema para criticar a los
catalanes.
Cual es ahora el nacionalismo, no excluyente, sino
peor, intolerante?

Los nacionalistas catalanes no quieren hacer daño
a nadie, solo defienden lo suyo.
Es el nacionalismo español que quiere (y necesita)
el catalan.
Si no lo necesitara, lo dejaria ir.
Tiberio
2007-11-23 10:18:42 UTC
Permalink
Post by a***@gmail.com
Buenas!
Mira Pepe,
Me parece que el mas nacionalista de aqui eres tu.
El que aprovecha cualquier tema para criticar a los
catalanes.
Cual es ahora el nacionalismo, no excluyente, sino
peor, intolerante?
Los nacionalistas catalanes no quieren hacer daño
a nadie, solo defienden lo suyo.
Es el nacionalismo español que quiere (y necesita)
el catalan.
Si no lo necesitara, lo dejaria ir.
Por si no te habías enterado el hilo trata de:

"Catalunya, a la cola de España y de la UE en la calidad del sistema
educativo".

Creo que el tema trata del reproche que en primer lugar TU deberías
hacer a las autoridades catalanas sobre su gestión educativa, en segundo
tendrías que preocuparte de que forma afectará a tu vida el estar
rodeado, y tal vez gobernado, por incapaces, y en tercero porqué otras
comunidades autónomas con menos gasto por alumno han logrado mejores
resultados.
Post by a***@gmail.com
Los nacionalistas catalanes no quieren hacer daño
a nadie, solo defienden lo suyo.
Pues tarea tienes vistos los resultados.

Tiberio.
Alboroto
2007-11-23 18:11:46 UTC
Permalink
Post by a***@gmail.com
Buenas!
Mira Pepe,
Me parece que el mas nacionalista de aqui eres tu.
El que aprovecha cualquier tema para criticar a los
catalanes.
Cual es ahora el nacionalismo, no excluyente, sino
peor, intolerante?
Los nacionalistas catalanes no quieren hacer daño
a nadie, solo defienden lo suyo.
Es el nacionalismo español que quiere (y necesita)
el catalan.
Si no lo necesitara, lo dejaria ir.
Hombre, no es que lo necesite, es que España es toda o no es España,
como si pudieras sacar el Ampordan de Cataluña y decir que el resto es
España. No, Cataluña es toda, y España es toda, incluyendo Cataluña.
<Jp@>
2007-11-23 19:44:35 UTC
Permalink
Mira Albert:
El problema es que algunas competencias no deben estar en manos de las autonomías, tampoco
es democrática la ley electoral actual, y en mi opinión cuanto antes se cambie esto menos
trauma para todos, pero si que se debe saber que estas cosas para algunos son
IRRENUNCIABLES,

<***@gmail.com> escribi� en el mensaje news:83416689-afe6-429b-9a89-***@s8g2000prg.googlegroups.com...

Buenas!

Mira Pepe,
Me parece que el mas nacionalista de aqui eres tu.
El que aprovecha cualquier tema para criticar a los
catalanes.
Cual es ahora el nacionalismo, no excluyente, sino
peor, intolerante?

Los nacionalistas catalanes no quieren hacer daño
a nadie, solo defienden lo suyo.
Es el nacionalismo español que quiere (y necesita)
el catalan.
Si no lo necesitara, lo dejaria ir.
<Jp@>
2007-11-22 14:45:07 UTC
Permalink
Los autores del estudios no ven ninguna causa en la inmersión lingüística, claro, ese es
un principio irrenunciable
Ni la prensa catalana, ni la S.E.R comentan nada, eso es tótem y tabú...
Ya sabemos que todo vale "per la naciò catalana", manda () ()
Post by <Jp@>
http://www.lavanguardia.es/lv24h/20071121/53412996779.html
Catalunya, a la cola de España y de la UE en la calidad del sistema educativo
Y esta vez la reflexión debería ser bien clara, porque la enseñanza hace mucho que no
depende de Madrid, pero igual es demasiado para el corpus intelectual nacionalista.
Los autores del estudios no ven ninguna causa en la inmersión lingüística, claro, ese es
un principio irrenunciable. La consigna debe ser: mejor analfabetos a que aprendan en
castellano. Con lo cual cada vez vamos a necesitar más personal especializado del resto
de España, porque los catalanes van a ser unos buuuuuuuuuuuurros. La pescadilla que se
muerde la cola.
Que Cataluña vaya cada vez peor me pone de muy mala leche.
:-(
Hoy he tenido que ir al Hospital del Valle Hebrón, ¡madremíadelamor hermoso, desde
cuando no hacen unas obras de acondicinamiento de ese hospital? Se cae a trozos, ¿de qué
administración depende? Ya verás, la próxima noticia va a ser que colapsa el sistema
sanitario.
BOLUDOVSKY
2007-11-22 09:04:25 UTC
Permalink
Que se jodan.

BOLU
--
FREE GILAD SHALIT, EHUD GOLDWASSER AND ELDAD REGEV!
http://www.banim.org
Alboroto
2007-11-22 09:30:33 UTC
Permalink
Post by BOLUDOVSKY
Que se jodan.
Tú no has leído bien. Como dice armandguerra los datos son que la
educación de toda España está en la cola de Europa, aunque la de
Cataluña esté en la cola de España.
Maese Fernando
2007-11-22 13:58:31 UTC
Permalink
Post by Alboroto
Post by BOLUDOVSKY
Que se jodan.
Tú no has leído bien. Como dice armandguerra los datos son que la
educación de toda España está en la cola de Europa, aunque la de
Cataluña esté en la cola de España.
Que se jodan y sigan votando al PSOE. Mis hijos, al igual que los de
Montilla, van a un colegio privado.
Maese Fernando
2007-11-22 13:57:39 UTC
Permalink
Post by BOLUDOVSKY
Que se jodan.
Magnífica síntesis de lo sentimientos que hoy despierta ese manicomio.
Que se jodan y disfruten de su paseo al tercer mundo, se lo han
buscado a pulso: ¡Mañana, Cataluña será bolivariana!
Julian Correa
2007-11-22 17:40:28 UTC
Permalink
Que eso es así no hace falta ningún estudio, los que vivimos en Cataluña y
no somos nacionalistas lo venimos diciendo hace años. Se me ha secado la
boca de repetir que cuando yo viene a Cataluña , hace mas de 30 años, aquí
se "respiraba" Europa, se palpaba modernidad, riqueza, desarrollo,
innovación, parecía que el Ebro era la frontera con Africa. Desde hace unos
cuantos años, cada vez más notas una Barcelona, una Cataluña, mas
pueblerina, endogámica y sin pulso para seguir siendo el motor e impulso de
España. Tantos años mirando hacia el ombligo, echando la culpa a Madrid de
todo, hasta de las competencias transferidad, no podían dejar de pasar
factura. La ceguera, alimentada por una nacionalismo disgregador,
identitario y rupturista, es cada vez mayor, no ya no se ve ese empresario
emprendedor, dispuesto a comerse el mercado español, ahora parece que solo
están pendientes del pelotazo, de ganar dinero rápido aunque no se cumpla,
de vender y comprar " a los nuestros" de buscar enemigos donde no los hay.
Las simpatias que se habían cosechado en toda España, la complicidad del
resto de las regiones cuando se comenzó con la inmersión lingüistica y a
cambiar la rotulación al catalán, ha iso desapareciendo pues de la
comprensión que se tenía a su derecho a hablar, tambien, en su lengua se ha
tornado rabia y despecho por sentirse engañados al ver que no se busca ese
"tambien" sino un "solo", que discrimina y aparta el diferente, mientras
que, sin ningún rubor, compiten a plazas públicas y privadas, en el resto de
España, empleando el idioma que en su tierra desprecian y persiguen.
Malos tiempos para Cataluña, espero que alguien empiece a abrir los ojos a
tanto despistado, Cataluña no puede perder , no puede seguir perdiendo su
posición hegemónica, pues los precios siguen siendo los de una región de
altos ingresos con lo que la reducción de la producción y los altos sueldo ,
convierten a Cataluña en una región cara, carísima, imposible.
Post by <Jp@>
http://www.lavanguardia.es/lv24h/20071121/53412996779.html
Catalunya, a la cola de España y de la UE en la calidad del sistema educativo
Barcelona. (EFE).- Catalunya se encuentra a la cola de todas las
comunidades autónomas y de los países europeos en calidad de su sistema
educativo al registrar los índices más bajos de tasa de graduación y los
más altos de abandono escolar prematuro, que además han empeorado de
manera considerable en los últimos 5 años.
Seguir leyendo noticia
MÁS INFORMACIÓN
a.. El PSC justifica que los hijos de Montilla vayan a una escuela privada
b.. &nbsp;
--------------------------------------------------------------------------------
Estos son algunos de los datos que arroja el informe sobre el estado de la
educación en Catalunya 2006-2007 elaborado por la Fundación Jaume Bofill,
que alerta sobre una realidad que sus autores califican de "alarmante" y
de la que responsabilizan no sólo a la escasa financiación de la
administración, sino también a empresarios, sindicatos, docentes y
familias.
Uno de los índices educativos más preocupantes es el que hace referencia
al abandono prematuro de los estudios de la población de entre 18 y 24
años, que es del 34,1% (uno de cada tres estudiantes), lo que supone el
triple del objetivo europeo para el año 2010, fijado en el 10%, y está
cinco puntos por encima de la tasa del año 2000.
El abandono prematuro es muy superior a la media de España (30,8%), y
dobla los niveles del País Vasco (13,9%) y Navarra (17,2%). Sólo Baleares,
Andalucía, Extremadura, Murcia y Castilla-La Mancha presentan una
situación peor y, en el marco europeo, sólo obtienen peores resultados
Malta y Portugal.
Catalunya se sitúa también lejos de la media en el nivel de formación de
la población joven ya que sólo un 60,3% de los jóvenes de 20 a 24 años ha
superado la educación secundaria postobligatoria, frente al 61,3% de
España y a 15 puntos de distancia de la UE, cuando el objetivo para 2010
es el 85%.
Los responsables del informe han alertado también sobre el hecho de que
este indicador haya evolucionado de manera negativa en los últimos cinco
años, ya que en el año 2000 los jóvenes que superaban la secundaria
postobligatoria era del 68,1%, ocho puntos más.
También ha creado alarma la tasa de graduados, donde Catalunya se
encuentra la segunda por la cola de toda España -sólo por delante de
Canarias- con un 69,6%, seis puntos por debajo de la media española
(75,3%), y lejos de las tasas más altas del País Vasco y Navarra, ambas
con el 84,4%.
En el caso catalán, el informe pone al descubierto una aparente
contradicción como es que Catalunya cuente con las tasas más altas de
promoción de alumnos en Primaria mientras que registra la segunda tasa más
alta de repetición en cuarto curso de ESO.
Uno de los coordinadores del estudio, Ferran Ferrer, ha advertido hoy de
que este hecho sólo se entiende porque en Primaria se tiende a "esconder"
la realidad del fracaso escolar que aflora luego en Secundaria.
Los expertos aseguran que la llegada en los últimos años de muchos jóvenes
inmigrantes con un nivel de estudios bajo y que no siguen estudios ha
generado un impacto negativo, aunque también advierten que un factor
decisivo en el panorama actual es la atractiva oferta que existe en
Catalunya de puestos de trabajo para los que no se requiere cualificación.
El informe hace también responsable de esta situación a un sistema
educativo que no es capaz de retener al alumnado más desorientado y en el
que se continúa invirtiendo poco desde la administración pública, ya que
en 2005 la inversión por estudiante era de 3.500 euros frente a los 5.000
del País Vasco.
A manera de conclusión, el informe asegura que el derecho a una educación
de calidad para todos es todavía hoy un objetivo pendiente de conseguir en
un sistema además aquejado de una fuerte dualización entre los sectores
público y privado subvencionado.
El director de la Fundación Jaume Bofill, Jordi Sánchez, ha asemejado lo
que ocurre en el sistema educativo catalán con los "socavones"
descubiertos en la red ferroviaria ya que "tanto los socavones
ferroviarios como los educativos obedecen a una falta de inversión
suficiente mantenida en el tiempo".
Respecto a la responsabilidad de los docentes, los expertos han pedido una
formación inicial y profesional de alto nivel y una selección de los
aspirantes a profesores para garantizar que son aquellos que tienen
vocación.
JOAN
2007-11-28 23:07:51 UTC
Permalink
Post by <Jp@>
http://www.lavanguardia.es/lv24h/20071121/53412996779.html
Catalunya, a la cola de España y de la UE en la calidad del sistema educativo
El PSC justifica que los hijos de Montilla vayan a una escuela privada

Experiencia de un padre y madre catalanes.

Lengua de la familia el 100% en casa EL CATALAN la lengua des de la cuna
de valores de diciplina de sentimientos de las fustraciones.

1º Estudios de los padres --- certificado de estudios primarios ( con
franco )

2º Un hijo con dos diplomaturas universitarias mas una beca SENECA

3º Domina correctamente tanto escrita como hablada tres lenguas ,
Catalan , Castellano y Ingles nivel Ferst y este ultimo pagado des del
bolsillo en una academia durante dos horas la sedmana des de los 9 años
hasta los 18 años y sin gastarme un duro en mandarlo al extranjero .

4º Su primer telefono mobil se lo compro con los ahorros de trabajar en
un restaurante los domingos alos 16 años.

5ª SIEMPRE FUE A LA ESCUELA PUBLICA

6º Gana mas dinero ala hora que la suma de sus padres por hora trabajada.

7º El primer ordenador que le pasaron los reyes no tenia ni juegos ni
conexion con Internet.

8º El lunico pograma que le compre fue un programa para aprender a
escribir a maquina a ciegas y que le dio muy buenos resultados para los
trabajos y posteriormente pasar los apuntes universitarios.Funcionando
con el sistema operativo del DOS 2.2.

9º Cada dia LE PEDIA QUE HABIA HECHO ESTE DIA EN CLASE 10 o 15 minutos y
menos des de muy pequeño haun que yo no me enterase de nada.

10º Nunca tuvo ni ordenador ni television en la habitacion.

11º Me compinche con los padres de sus amigos para acordar la hora de
entrar en casa los dias de fiestas.

12º Atenido muy buenos profesores y tambien muy malos tanto en la
escuela publica como la universidad.

Fue un desastre salir y pillar el cambio de la ESO y escuela , vio la
realidad en plena infancia y adolencencia pero menos mal que respecto
los valores de casa, yo mismo tuve que denunciar un caso de malos tratos
de un padre a su hijo y el consumo de cocaina de otro.

El 60 % de sus compañeros de la escuela del pueblo han terminado en la
universidad.El secreto fue una muy buena base por ser clases de 15
alumnos por clase y unos padres que asitiamos siempre en las reuniones
tanto de LOS MAESTROS como la asociacion de padres.


En resumen el truco es simple ESTABILIDAD DE PAREJA , DE HORARIOS , DE
TAREAS Y PREGUNTAR CADA DIA DES DE PEQUEÑOS HASTA EL BACHILLERATO QUE
HAN HECHO ESTE DIA.


NO SE COMO SERIA ACTUALMENTE CON CLASES LLENAS DE EMIGRANTES Y
PROFESORES QUEMADOS DE TANTA DIBERSITAT,IMPOTENTES PARA PODER ATENDER
ATODOS Y CON TANTAS CULTURAS DIFERENTES ,

Un grano de arena para todos de un papa catalan y de poca escuela.

saludos.

Continúe leyendo en narkive:
Loading...