Discussion:
HAY ALGUIEN CAPAZ DE HACER UN ANALISIS CON EL MÍNIMO RIGOR???
(demasiado antiguo para responder)
Fulcanus
2004-11-30 11:44:33 UTC
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No dudo de que haberlo, lo habrá. Me gustaría debatir en serio sobre las
supuestas mentiras de cada uno. Con datos. Si alguien se anima a aportar
datos con el mínimo rigor sobre las supuestas mentiras de la ser. Por
favor, ilustreme. Gracias por anticipado.

Salud!!!
GotaGorda
2004-11-30 12:07:56 UTC
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preguntas que me gustaría tener respuesta:
¿Quien y de donde salió lo de los terroristas suicidas del 11M?
¿Como se puede saber en contenido de un video a las 11 de la mañana del dia
13M , si segun declaró Aznar, los tecnicos fecharon su grabación sobre las 5
de la tarde del 13 M?
¿ quien sacó la informacion de que el PP queria dar un golpe de estado? y si
es asi PRUEBASSSS
¿ quien sacó la noticia de que Acabes visitó al Rey para padirla que
aplazara las elecciones? si es así PRUEBAS
¿ Porque la SER borro su fonoteca de los dias 11M al 13 M?
Si son ciertas estas preguntas anteriores, se me viene a la mente otra
pregunta : ¿ Porque se dieron estas noticias que parecen falsas, que se
buscaba con ellas y quienes son los mentirosos y manipuladores?
reconozco que tengo muchas dudas :-))))))
La ciudadanía tenemos derecho a conocer estos datos, no tienen derecho a
manipularnos.
un saludo
--------fin

Yo pido claridad si es posible. que desmientan estas preguntas o
Post by Fulcanus
No dudo de que haberlo, lo habrá. Me gustaría debatir en serio sobre las
supuestas mentiras de cada uno. Con datos. Si alguien se anima a aportar
datos con el mínimo rigor sobre las supuestas mentiras de la ser. Por
favor, ilustreme. Gracias por anticipado.
Salud!!!
Fulcanus
2004-11-30 12:37:58 UTC
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Post by GotaGorda
¿Quien y de donde salió lo de los terroristas suicidas del 11M?
¿Como se puede saber en contenido de un video a las 11 de la mañana del dia
13M , si segun declaró Aznar, los tecnicos fecharon su grabación sobre las 5
de la tarde del 13 M?
¿ quien sacó la informacion de que el PP queria dar un golpe de estado? y si
es asi PRUEBASSSS
¿ quien sacó la noticia de que Acabes visitó al Rey para padirla que
aplazara las elecciones? si es así PRUEBAS
¿ Porque la SER borro su fonoteca de los dias 11M al 13 M?
Si son ciertas estas preguntas anteriores, se me viene a la mente otra
pregunta : ¿ Porque se dieron estas noticias que parecen falsas, que se
buscaba con ellas y quienes son los mentirosos y manipuladores?
reconozco que tengo muchas dudas :-))))))
La ciudadanía tenemos derecho a conocer estos datos, no tienen derecho a
manipularnos.
un saludo
--------fin
Yo pido claridad si es posible. que desmientan estas preguntas o
Post by Fulcanus
No dudo de que haberlo, lo habrá. Me gustaría debatir en serio sobre las
supuestas mentiras de cada uno. Con datos. Si alguien se anima a aportar
datos con el mínimo rigor sobre las supuestas mentiras de la ser. Por
favor, ilustreme. Gracias por anticipado.
Salud!!!
Vamos por partes. Empecemos por una pregunta sencillita y empezamos por
ahí. Podríamos empezar por algo que esté en nuestras manos...el video,
¿Te parece?


Una de la madrugada del Domingo 14 La SER dijo:"Los servicios
informativos de la SER tenían esta mañana noticias de la existencia de
un video que podía contener una reivindicación. No sabemos si es el
mismo video. No hemos ofrecido esa información porque la teníamos que
contrastar con más fuentes policiales. Es nuestra forma de trabajar.
Nosotros recibimos información y la contrastamos".

Aznar dijo ayer: "A tal grado de deformación llegaron las cosas cuando
se hizo pública la existencia y el contenido del video de reivindicación
que un medio de comunicación radiofónico tuvo el desparpajo de anunciar
a sus oyentes que ellos sabían ya de la existencia del video por la
mañana, pero lo habían callado por responsabilidad".


Con estos datos: ¿De que mentira estamos hablando?

Cuando Usted me conteste, seguiremos con lo del Golpe de Estado si le
parece bien.

Un Saludo!!!!
UnoMas
2004-11-30 12:46:21 UTC
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Post by Fulcanus
Post by GotaGorda
¿Quien y de donde salió lo de los terroristas suicidas del 11M?
¿Como se puede saber en contenido de un video a las 11 de la mañana
del dia 13M , si segun declaró Aznar, los tecnicos fecharon su
grabación sobre las 5 de la tarde del 13 M?
¿ quien sacó la informacion de que el PP queria dar un golpe de
estado? y si es asi PRUEBASSSS
¿ quien sacó la noticia de que Acabes visitó al Rey para padirla que
aplazara las elecciones? si es así PRUEBAS
¿ Porque la SER borro su fonoteca de los dias 11M al 13 M?
Si son ciertas estas preguntas anteriores, se me viene a la mente
otra pregunta : ¿ Porque se dieron estas noticias que parecen falsas,
que se buscaba con ellas y quienes son los mentirosos y
manipuladores? reconozco que tengo muchas dudas :-))))))
La ciudadanía tenemos derecho a conocer estos datos, no tienen
derecho a manipularnos.
un saludo
--------fin
Yo pido claridad si es posible. que desmientan estas preguntas o
Post by Fulcanus
No dudo de que haberlo, lo habrá. Me gustaría debatir en serio sobre
las supuestas mentiras de cada uno. Con datos. Si alguien se anima a
aportar datos con el mínimo rigor sobre las supuestas mentiras de la
ser. Por favor, ilustreme. Gracias por anticipado.
Salud!!!
Vamos por partes. Empecemos por una pregunta sencillita y empezamos
por ahí. Podríamos empezar por algo que esté en nuestras manos...el
video, ¿Te parece?
Una de la madrugada del Domingo 14 La SER dijo:"Los servicios
informativos de la SER tenían esta mañana noticias de la existencia de
un video que podía contener una reivindicación. No sabemos si es el
mismo video. No hemos ofrecido esa información porque la teníamos que
contrastar con más fuentes policiales. Es nuestra forma de trabajar.
Nosotros recibimos información y la contrastamos".
Aznar dijo ayer: "A tal grado de deformación llegaron las cosas cuando
se hizo pública la existencia y el contenido del video de
reivindicación que un medio de comunicación radiofónico tuvo el
desparpajo de anunciar a sus oyentes que ellos sabían ya de la
existencia del video por la mañana, pero lo habían callado por
responsabilidad".
Con estos datos: ¿De que mentira estamos hablando?
Cuando Usted me conteste, seguiremos con lo del Golpe de Estado si le
parece bien.
Un Saludo!!!!
Primero: Es mentira que tuviera informacion de algun video.
Segundo: Relaciona el supuesto video de "por la mañana" con el aparecido
por la tarde

Conclusion del oyente:
1- La $er sabia que habia un video desde por la mañana.
2- El gobierno no lo ha dicho hasta la noche.
3- La $er se ha comportado como unos profesionales ya que no se han
"lanzado a la piscina".
4- Por tanto, el gobierno ha mentido y trataba de ocultarlo.
5- Menos mal que esta la $er porque sino el video no hubiera salido.


Simple, no???

De todos modos, a ver si compruebo las palabras en la fonoteca de la $er
a ver si son exactamente como la $er dice.
Fulcanus
2004-11-30 13:52:40 UTC
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Post by UnoMas
Post by Fulcanus
Post by GotaGorda
¿Quien y de donde salió lo de los terroristas suicidas del 11M?
¿Como se puede saber en contenido de un video a las 11 de la mañana
del dia 13M , si segun declaró Aznar, los tecnicos fecharon su
grabación sobre las 5 de la tarde del 13 M?
¿ quien sacó la informacion de que el PP queria dar un golpe de
estado? y si es asi PRUEBASSSS
¿ quien sacó la noticia de que Acabes visitó al Rey para padirla que
aplazara las elecciones? si es así PRUEBAS
¿ Porque la SER borro su fonoteca de los dias 11M al 13 M?
Si son ciertas estas preguntas anteriores, se me viene a la mente
otra pregunta : ¿ Porque se dieron estas noticias que parecen falsas,
que se buscaba con ellas y quienes son los mentirosos y
manipuladores? reconozco que tengo muchas dudas :-))))))
La ciudadanía tenemos derecho a conocer estos datos, no tienen
derecho a manipularnos.
un saludo
--------fin
Yo pido claridad si es posible. que desmientan estas preguntas o
Post by Fulcanus
No dudo de que haberlo, lo habrá. Me gustaría debatir en serio sobre
las supuestas mentiras de cada uno. Con datos. Si alguien se anima a
aportar datos con el mínimo rigor sobre las supuestas mentiras de la
ser. Por favor, ilustreme. Gracias por anticipado.
Salud!!!
Vamos por partes. Empecemos por una pregunta sencillita y empezamos
por ahí. Podríamos empezar por algo que esté en nuestras manos...el
video, ¿Te parece?
Una de la madrugada del Domingo 14 La SER dijo:"Los servicios
informativos de la SER tenían esta mañana noticias de la existencia de
un video que podía contener una reivindicación. No sabemos si es el
mismo video. No hemos ofrecido esa información porque la teníamos que
contrastar con más fuentes policiales. Es nuestra forma de trabajar.
Nosotros recibimos información y la contrastamos".
Aznar dijo ayer: "A tal grado de deformación llegaron las cosas cuando
se hizo pública la existencia y el contenido del video de
reivindicación que un medio de comunicación radiofónico tuvo el
desparpajo de anunciar a sus oyentes que ellos sabían ya de la
existencia del video por la mañana, pero lo habían callado por
responsabilidad".
Con estos datos: ¿De que mentira estamos hablando?
Cuando Usted me conteste, seguiremos con lo del Golpe de Estado si le
parece bien.
Un Saludo!!!!
Primero: Es mentira que tuviera informacion de algun video.
Segundo: Relaciona el supuesto video de "por la mañana" con el aparecido
por la tarde
1- La $er sabia que habia un video desde por la mañana.
2- El gobierno no lo ha dicho hasta la noche.
3- La $er se ha comportado como unos profesionales ya que no se han
"lanzado a la piscina".
4- Por tanto, el gobierno ha mentido y trataba de ocultarlo.
5- Menos mal que esta la $er porque sino el video no hubiera salido.
Simple, no???
De todos modos, a ver si compruebo las palabras en la fonoteca de la $er
a ver si son exactamente como la $er dice.
Al decir un mínimo de rigor pretendia expresar un mínimo de información
por parte de los bienvenidos participantes. Por favor, oiga usted lo que
tiene colgado la Ser. Y despues continuamos. Usted suele informarse mucho
mejor, continue con esa sana costumbre.

Un saludo.
UnoMas
2004-11-30 14:39:51 UTC
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Post by Fulcanus
Post by UnoMas
Post by Fulcanus
Post by GotaGorda
¿Quien y de donde salió lo de los terroristas suicidas del 11M?
¿Como se puede saber en contenido de un video a las 11 de la mañana
del dia 13M , si segun declaró Aznar, los tecnicos fecharon su
grabación sobre las 5 de la tarde del 13 M?
¿ quien sacó la informacion de que el PP queria dar un golpe de
estado? y si es asi PRUEBASSSS
¿ quien sacó la noticia de que Acabes visitó al Rey para padirla
que aplazara las elecciones? si es así PRUEBAS
¿ Porque la SER borro su fonoteca de los dias 11M al 13 M?
Si son ciertas estas preguntas anteriores, se me viene a la mente
otra pregunta : ¿ Porque se dieron estas noticias que parecen
falsas, que se buscaba con ellas y quienes son los mentirosos y
manipuladores? reconozco que tengo muchas dudas :-))))))
La ciudadanía tenemos derecho a conocer estos datos, no tienen
derecho a manipularnos.
un saludo
--------fin
Yo pido claridad si es posible. que desmientan estas preguntas o
Post by Fulcanus
No dudo de que haberlo, lo habrá. Me gustaría debatir en serio
sobre las supuestas mentiras de cada uno. Con datos. Si alguien se
anima a aportar datos con el mínimo rigor sobre las supuestas
mentiras de la ser. Por favor, ilustreme. Gracias por anticipado.
Salud!!!
Vamos por partes. Empecemos por una pregunta sencillita y empezamos
por ahí. Podríamos empezar por algo que esté en nuestras manos...el
video, ¿Te parece?
Una de la madrugada del Domingo 14 La SER dijo:"Los servicios
informativos de la SER tenían esta mañana noticias de la existencia
de un video que podía contener una reivindicación. No sabemos si es
el mismo video. No hemos ofrecido esa información porque la teníamos
que contrastar con más fuentes policiales. Es nuestra forma de
trabajar. Nosotros recibimos información y la contrastamos".
Aznar dijo ayer: "A tal grado de deformación llegaron las cosas
cuando se hizo pública la existencia y el contenido del video de
reivindicación que un medio de comunicación radiofónico tuvo el
desparpajo de anunciar a sus oyentes que ellos sabían ya de la
existencia del video por la mañana, pero lo habían callado por
responsabilidad".
Con estos datos: ¿De que mentira estamos hablando?
Cuando Usted me conteste, seguiremos con lo del Golpe de Estado si
le parece bien.
Un Saludo!!!!
Primero: Es mentira que tuviera informacion de algun video.
Segundo: Relaciona el supuesto video de "por la mañana" con el
aparecido por la tarde
1- La $er sabia que habia un video desde por la mañana.
2- El gobierno no lo ha dicho hasta la noche.
3- La $er se ha comportado como unos profesionales ya que no se han
"lanzado a la piscina".
4- Por tanto, el gobierno ha mentido y trataba de ocultarlo.
5- Menos mal que esta la $er porque sino el video no hubiera salido.
Simple, no???
De todos modos, a ver si compruebo las palabras en la fonoteca de la
$er a ver si son exactamente como la $er dice.
Al decir un mínimo de rigor pretendia expresar un mínimo de
información por parte de los bienvenidos participantes. Por favor,
oiga usted lo que tiene colgado la Ser. Y despues continuamos. Usted
suele informarse mucho mejor, continue con esa sana costumbre.
Un saludo.
Lo que yo he expuesto es los hechos y las reacciones de cualquiera que
escuchara la $er en ese momento.

Si cree que no tiene rigor, lo siento.

Lo que esta claro es que la manipulacion de la $er en algunos temas del
11M fue sibilina, mientras que en otros fue escandalosamente desinhibida.
En este caso, si se lee el texto tal cual lo ha comentado, es cierto que
ellos no dicen que la cinta le tenia el gobierno desde esa mañana. Pero
cualquiera que lo estuviera escuchando "en tiempo real" tendria como
sensaciones las que le he descrito en mi anterior post.
Fulcanus
2004-11-30 14:56:30 UTC
Permalink
Post by UnoMas
Lo que yo he expuesto es los hechos y las reacciones de cualquiera que
escuchara la $er en ese momento.
Si cree que no tiene rigor, lo siento.
Lo que esta claro es que la manipulacion de la $er en algunos temas del
11M fue sibilina, mientras que en otros fue escandalosamente desinhibida.
En este caso, si se lee el texto tal cual lo ha comentado, es cierto que
ellos no dicen que la cinta le tenia el gobierno desde esa mañana. Pero
cualquiera que lo estuviera escuchando "en tiempo real" tendria como
sensaciones las que le he descrito en mi anterior post.
Dificilmente podremos rebatir algo que se aleja de toda prueba. Las
sensaciones de los oyentes no son mesurables amigo.

Un saludo.
Euler
2004-11-30 17:32:23 UTC
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Post by Fulcanus
Post by UnoMas
Lo que yo he expuesto es los hechos y las reacciones de cualquiera que
escuchara la $er en ese momento.
Si cree que no tiene rigor, lo siento.
Lo que esta claro es que la manipulacion de la $er en algunos temas del
11M fue sibilina, mientras que en otros fue escandalosamente desinhibida.
En este caso, si se lee el texto tal cual lo ha comentado, es cierto que
ellos no dicen que la cinta le tenia el gobierno desde esa mañana. Pero
cualquiera que lo estuviera escuchando "en tiempo real" tendria como
sensaciones las que le he descrito en mi anterior post.
Dificilmente podremos rebatir algo que se aleja de toda prueba. Las
sensaciones de los oyentes no son mesurables amigo.
es que manipular es eso; se trata de sin llegar a mentir o decir algo
falso, TRANSMITIR una idea que no se basa en hechos.

Yo por ejemplo puedo decir que nunca menti, y que siempre dije toda la
verdad; y si admitimos que lo que digo te lo crees, puedes
pensar...que bien, entonces no me ha manipulado...
PUES NO, porque te falta el CUANDO!! dijo la verdad, y en que
CONTEXTO...


salud
"Read Euler,read Euler. He is the master of us all." Pierre-Simon Laplace
Fulcanus
2004-12-01 18:59:02 UTC
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Post by Euler
Post by Fulcanus
Post by UnoMas
Lo que yo he expuesto es los hechos y las reacciones de cualquiera que
escuchara la $er en ese momento.
Si cree que no tiene rigor, lo siento.
Lo que esta claro es que la manipulacion de la $er en algunos temas del
11M fue sibilina, mientras que en otros fue escandalosamente desinhibida.
En este caso, si se lee el texto tal cual lo ha comentado, es cierto que
ellos no dicen que la cinta le tenia el gobierno desde esa mañana. Pero
cualquiera que lo estuviera escuchando "en tiempo real" tendria como
sensaciones las que le he descrito en mi anterior post.
Dificilmente podremos rebatir algo que se aleja de toda prueba. Las
sensaciones de los oyentes no son mesurables amigo.
es que manipular es eso; se trata de sin llegar a mentir o decir algo
falso, TRANSMITIR una idea que no se basa en hechos.
Yo por ejemplo puedo decir que nunca menti, y que siempre dije toda la
verdad; y si admitimos que lo que digo te lo crees, puedes
pensar...que bien, entonces no me ha manipulado...
PUES NO, porque te falta el CUANDO!! dijo la verdad, y en que
CONTEXTO...
salud
"Read Euler,read Euler. He is the master of us all." Pierre-Simon Laplace
Supongo que usted no es del PP por sus argumentos. ¿Me está hablando de
Aznar?.

Un saludo
Euler
2004-12-02 20:55:22 UTC
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Post by Fulcanus
Post by Euler
Post by Fulcanus
Post by UnoMas
Lo que yo he expuesto es los hechos y las reacciones de cualquiera que
escuchara la $er en ese momento.
Si cree que no tiene rigor, lo siento.
Lo que esta claro es que la manipulacion de la $er en algunos temas del
11M fue sibilina, mientras que en otros fue escandalosamente desinhibida.
En este caso, si se lee el texto tal cual lo ha comentado, es cierto que
ellos no dicen que la cinta le tenia el gobierno desde esa mañana. Pero
cualquiera que lo estuviera escuchando "en tiempo real" tendria como
sensaciones las que le he descrito en mi anterior post.
Dificilmente podremos rebatir algo que se aleja de toda prueba. Las
sensaciones de los oyentes no son mesurables amigo.
es que manipular es eso; se trata de sin llegar a mentir o decir algo
falso, TRANSMITIR una idea que no se basa en hechos.
Yo por ejemplo puedo decir que nunca menti, y que siempre dije toda la
verdad; y si admitimos que lo que digo te lo crees, puedes
pensar...que bien, entonces no me ha manipulado...
PUES NO, porque te falta el CUANDO!! dijo la verdad, y en que
CONTEXTO...
salud
"Read Euler,read Euler. He is the master of us all." Pierre-Simon Laplace
Supongo que usted no es del PP por sus argumentos. ¿Me está hablando de
Aznar?.
por ejemplo de aznar o de quien sea.
Yo no estoy casado con nadie, y cuando tengo que criticar algo lo hara
al pp o al psoe o a quien sea.
Y lo mismo si tengo que alabar algo, lo he hecho cientos de veces.

Pero el tema que te queria transmitir, es que no es lo mismo MANIPULAR
que mentir.
Por ejemplo yo te puedo hablar de un tema en television (donde mas se
hace) y nada mas acabar hablo de otro tema, sin relacionarlo pero que
uno que lo vea, aprecia una relacion.
Te puedo traer a gente "independiente" que den su opinion sin mentir;
te puedo poner solo la parte de un texto que me interesa, o de una
declaracion, o resaltar esto o esto otro, etc etc etc...


Salud
"Read Euler,read Euler. He is the master of us all." Pierre-Simon Laplace
Altair
2004-11-30 15:59:52 UTC
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Post by UnoMas
Post by Fulcanus
Post by GotaGorda
¿Quien y de donde salió lo de los terroristas suicidas del 11M?
¿Como se puede saber en contenido de un video a las 11 de la mañana
del dia 13M , si segun declaró Aznar, los tecnicos fecharon su
grabación sobre las 5 de la tarde del 13 M?
¿ quien sacó la informacion de que el PP queria dar un golpe de
estado? y si es asi PRUEBASSSS
¿ quien sacó la noticia de que Acabes visitó al Rey para padirla que
aplazara las elecciones? si es así PRUEBAS
¿ Porque la SER borro su fonoteca de los dias 11M al 13 M?
Si son ciertas estas preguntas anteriores, se me viene a la mente
otra pregunta : ¿ Porque se dieron estas noticias que parecen falsas,
que se buscaba con ellas y quienes son los mentirosos y
manipuladores? reconozco que tengo muchas dudas :-))))))
La ciudadanía tenemos derecho a conocer estos datos, no tienen
derecho a manipularnos.
un saludo
--------fin
Yo pido claridad si es posible. que desmientan estas preguntas o
Post by Fulcanus
No dudo de que haberlo, lo habrá. Me gustaría debatir en serio sobre
las supuestas mentiras de cada uno. Con datos. Si alguien se anima a
aportar datos con el mínimo rigor sobre las supuestas mentiras de la
ser. Por favor, ilustreme. Gracias por anticipado.
Salud!!!
Vamos por partes. Empecemos por una pregunta sencillita y empezamos
por ahí. Podríamos empezar por algo que esté en nuestras manos...el
video, ¿Te parece?
Una de la madrugada del Domingo 14 La SER dijo:"Los servicios
informativos de la SER tenían esta mañana noticias de la existencia de
un video que podía contener una reivindicación. No sabemos si es el
mismo video. No hemos ofrecido esa información porque la teníamos que
contrastar con más fuentes policiales. Es nuestra forma de trabajar.
Nosotros recibimos información y la contrastamos".
Aznar dijo ayer: "A tal grado de deformación llegaron las cosas cuando
se hizo pública la existencia y el contenido del video de
reivindicación que un medio de comunicación radiofónico tuvo el
desparpajo de anunciar a sus oyentes que ellos sabían ya de la
existencia del video por la mañana, pero lo habían callado por
responsabilidad".
Con estos datos: ¿De que mentira estamos hablando?
Cuando Usted me conteste, seguiremos con lo del Golpe de Estado si le
parece bien.
Un Saludo!!!!
Primero: Es mentira que tuviera informacion de algun video.
Segundo: Relaciona el supuesto video de "por la mañana" con el aparecido
por la tarde
1- La $er sabia que habia un video desde por la mañana.
2- El gobierno no lo ha dicho hasta la noche.
3- La $er se ha comportado como unos profesionales ya que no se han
"lanzado a la piscina".
4- Por tanto, el gobierno ha mentido y trataba de ocultarlo.
5- Menos mal que esta la $er porque sino el video no hubiera salido.
Lo curioso del caso es que la llamada avisando de dónde estaba el
vídeo se recibió en TELEMADRID. Ya me dirás aquí qué coño pinta la
SER.
UnoMas
2004-11-30 16:05:20 UTC
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Post by Altair
Post by UnoMas
Post by Fulcanus
Post by GotaGorda
¿Quien y de donde salió lo de los terroristas suicidas del 11M?
¿Como se puede saber en contenido de un video a las 11 de la mañana
del dia 13M , si segun declaró Aznar, los tecnicos fecharon su
grabación sobre las 5 de la tarde del 13 M?
¿ quien sacó la informacion de que el PP queria dar un golpe de
estado? y si es asi PRUEBASSSS
¿ quien sacó la noticia de que Acabes visitó al Rey para padirla
que aplazara las elecciones? si es así PRUEBAS
¿ Porque la SER borro su fonoteca de los dias 11M al 13 M?
Si son ciertas estas preguntas anteriores, se me viene a la mente
otra pregunta : ¿ Porque se dieron estas noticias que parecen
falsas, que se buscaba con ellas y quienes son los mentirosos y
manipuladores? reconozco que tengo muchas dudas :-))))))
La ciudadanía tenemos derecho a conocer estos datos, no tienen
derecho a manipularnos.
un saludo
--------fin
Yo pido claridad si es posible. que desmientan estas preguntas o
Post by Fulcanus
No dudo de que haberlo, lo habrá. Me gustaría debatir en serio
sobre las supuestas mentiras de cada uno. Con datos. Si alguien se
anima a aportar datos con el mínimo rigor sobre las supuestas
mentiras de la ser. Por favor, ilustreme. Gracias por anticipado.
Salud!!!
Vamos por partes. Empecemos por una pregunta sencillita y empezamos
por ahí. Podríamos empezar por algo que esté en nuestras manos...el
video, ¿Te parece?
Una de la madrugada del Domingo 14 La SER dijo:"Los servicios
informativos de la SER tenían esta mañana noticias de la existencia
de un video que podía contener una reivindicación. No sabemos si es
el mismo video. No hemos ofrecido esa información porque la teníamos
que contrastar con más fuentes policiales. Es nuestra forma de
trabajar. Nosotros recibimos información y la contrastamos".
Aznar dijo ayer: "A tal grado de deformación llegaron las cosas
cuando se hizo pública la existencia y el contenido del video de
reivindicación que un medio de comunicación radiofónico tuvo el
desparpajo de anunciar a sus oyentes que ellos sabían ya de la
existencia del video por la mañana, pero lo habían callado por
responsabilidad".
Con estos datos: ¿De que mentira estamos hablando?
Cuando Usted me conteste, seguiremos con lo del Golpe de Estado si
le parece bien.
Un Saludo!!!!
Primero: Es mentira que tuviera informacion de algun video.
Segundo: Relaciona el supuesto video de "por la mañana" con el
aparecido por la tarde
1- La $er sabia que habia un video desde por la mañana.
2- El gobierno no lo ha dicho hasta la noche.
3- La $er se ha comportado como unos profesionales ya que no se han
"lanzado a la piscina".
4- Por tanto, el gobierno ha mentido y trataba de ocultarlo.
5- Menos mal que esta la $er porque sino el video no hubiera salido.
Lo curioso del caso es que la llamada avisando de dónde estaba el
vídeo se recibió en TELEMADRID. Ya me dirás aquí qué coño pinta la
SER.
No entiendo "por donde vas"

A saber por que la reivindicacion se realiza a traves de telemadrid.
GotaGorda
2004-11-30 13:15:55 UTC
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te agradezco sinceramente que tratemos estos temas con normalidad.
tengo que decirte de antemano que no tengo que defender a el Sr. Aznar
porque parece que sabe defenderse solo y porque yo no defiendo nada mas que
mis intereses. En estos temas solo pretendo crearme opinion.
bien..
puede que no fuera el mismo video.
el que puede afirmar o desmentir si era o no la misma informacion sería la
SER y no parece que lo hiciera. Lo que si que hizo con ese tema es
embarullarlo todo para sus intereses, crear la duda sobre la credibilidad
del gobierno de turno y luego borro las pruebas.
un saludo
------------fin
Post by Fulcanus
Post by GotaGorda
¿Quien y de donde salió lo de los terroristas suicidas del 11M?
¿Como se puede saber en contenido de un video a las 11 de la mañana del dia
13M , si segun declaró Aznar, los tecnicos fecharon su grabación sobre las 5
de la tarde del 13 M?
¿ quien sacó la informacion de que el PP queria dar un golpe de estado? y si
es asi PRUEBASSSS
¿ quien sacó la noticia de que Acabes visitó al Rey para padirla que
aplazara las elecciones? si es así PRUEBAS
¿ Porque la SER borro su fonoteca de los dias 11M al 13 M?
Si son ciertas estas preguntas anteriores, se me viene a la mente otra
pregunta : ¿ Porque se dieron estas noticias que parecen falsas, que se
buscaba con ellas y quienes son los mentirosos y manipuladores?
reconozco que tengo muchas dudas :-))))))
La ciudadanía tenemos derecho a conocer estos datos, no tienen derecho a
manipularnos.
un saludo
--------fin
Yo pido claridad si es posible. que desmientan estas preguntas o
Post by Fulcanus
No dudo de que haberlo, lo habrá. Me gustaría debatir en serio sobre las
supuestas mentiras de cada uno. Con datos. Si alguien se anima a aportar
datos con el mínimo rigor sobre las supuestas mentiras de la ser. Por
favor, ilustreme. Gracias por anticipado.
Salud!!!
Vamos por partes. Empecemos por una pregunta sencillita y empezamos por
ahí. Podríamos empezar por algo que esté en nuestras manos...el video,
¿Te parece?
Una de la madrugada del Domingo 14 La SER dijo:"Los servicios
informativos de la SER tenían esta mañana noticias de la existencia de
un video que podía contener una reivindicación. No sabemos si es el
mismo video. No hemos ofrecido esa información porque la teníamos que
contrastar con más fuentes policiales. Es nuestra forma de trabajar.
Nosotros recibimos información y la contrastamos".
Aznar dijo ayer: "A tal grado de deformación llegaron las cosas cuando
se hizo pública la existencia y el contenido del video de reivindicación
que un medio de comunicación radiofónico tuvo el desparpajo de anunciar
a sus oyentes que ellos sabían ya de la existencia del video por la
mañana, pero lo habían callado por responsabilidad".
Con estos datos: ¿De que mentira estamos hablando?
Cuando Usted me conteste, seguiremos con lo del Golpe de Estado si le
parece bien.
Un Saludo!!!!
Fulcanus
2004-11-30 13:49:59 UTC
Permalink
Post by GotaGorda
te agradezco sinceramente que tratemos estos temas con normalidad.
tengo que decirte de antemano que no tengo que defender a el Sr. Aznar
porque parece que sabe defenderse solo y porque yo no defiendo nada mas que
mis intereses. En estos temas solo pretendo crearme opinion.
bien..
puede que no fuera el mismo video.
el que puede afirmar o desmentir si era o no la misma informacion sería la
SER y no parece que lo hiciera. Lo que si que hizo con ese tema es
embarullarlo todo para sus intereses, crear la duda sobre la credibilidad
del gobierno de turno y luego borro las pruebas.
un saludo
Sinceramente no se que contestarle amigo, lo que la Ser dijo sobre el
video se lo he transcrito íntegramente. ¿Deduce usted mentira de dichas
declaraciones? Esa es la clave. No tenian suficientemente contrastada la
existencia del video y así hicieron saber que no podian citarlo
con rigor. Si usted ve indicio de delito hagamelo saber.

La cuestión es que se demuestre mentira por parte de la Ser, y
sinceramente, ni haciendo de abogado del diablo puedo llegar a esta
conclusión. Y no entiendo exactamente que es lo que han de desmentir.
Tenga en cuenta que esos dias circularon mil informaciones y habia que
discriminarlas, en mi opinión en este caso en concreto lo hicieron.

De cualquier forma, entre usted en la web de la Ser y oiga lo
que dijeron esa noche, lo tienen disponible para quien quiera oirlo. Yo lo
haría.

Al igual que usted, no tengo por que defender a nadie. Pero esto no es
óbice para que no me subleven las injusticias y esta es una de ellas.

Un saludo.
GotaGorda
2004-11-30 14:09:49 UTC
Permalink
cuando tenga tiempo escuchare esas cintas de la fonoteca de la Ser.
no mi intencion ni nada que se lo parezca denunciar nada ni demostrar nada.
de todas formas aqui en todo este tema, los que mas han acusado de mentir y
manipular todos sabemos quienes fueron.
Ahora parece que esas mentiras y esas manipulaciones ya no estan tan claras.
pero sirvieron para sus objetivos.
los que querian saber y exigian informacion ya no estan nada interesados.
mucho botarate hay en este pais.:-)))))))
un saludo
--------------fin

.
Post by Fulcanus
Post by GotaGorda
te agradezco sinceramente que tratemos estos temas con normalidad.
tengo que decirte de antemano que no tengo que defender a el Sr. Aznar
porque parece que sabe defenderse solo y porque yo no defiendo nada mas que
mis intereses. En estos temas solo pretendo crearme opinion.
bien..
puede que no fuera el mismo video.
el que puede afirmar o desmentir si era o no la misma informacion sería la
SER y no parece que lo hiciera. Lo que si que hizo con ese tema es
embarullarlo todo para sus intereses, crear la duda sobre la
credibilidad
Post by Fulcanus
Post by GotaGorda
del gobierno de turno y luego borro las pruebas.
un saludo
Sinceramente no se que contestarle amigo, lo que la Ser dijo sobre el
video se lo he transcrito íntegramente. ¿Deduce usted mentira de dichas
declaraciones? Esa es la clave. No tenian suficientemente contrastada la
existencia del video y así hicieron saber que no podian citarlo
con rigor. Si usted ve indicio de delito hagamelo saber.
La cuestión es que se demuestre mentira por parte de la Ser, y
sinceramente, ni haciendo de abogado del diablo puedo llegar a esta
conclusión. Y no entiendo exactamente que es lo que han de desmentir.
Tenga en cuenta que esos dias circularon mil informaciones y habia que
discriminarlas, en mi opinión en este caso en concreto lo hicieron.
De cualquier forma, entre usted en la web de la Ser y oiga lo
que dijeron esa noche, lo tienen disponible para quien quiera oirlo. Yo lo
haría.
Al igual que usted, no tengo por que defender a nadie. Pero esto no es
óbice para que no me subleven las injusticias y esta es una de ellas.
Un saludo.
Fulcanus
2004-11-30 14:16:33 UTC
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Post by GotaGorda
cuando tenga tiempo escuchare esas cintas de la fonoteca de la Ser.
no mi intencion ni nada que se lo parezca denunciar nada ni demostrar nada.
de todas formas aqui en todo este tema, los que mas han acusado de mentir y
manipular todos sabemos quienes fueron.
Ahora parece que esas mentiras y esas manipulaciones ya no estan tan claras.
pero sirvieron para sus objetivos.
los que querian saber y exigian informacion ya no estan nada interesados.
mucho botarate hay en este pais.:-)))))))
un saludo
--------------fin
.
Post by Fulcanus
Post by GotaGorda
te agradezco sinceramente que tratemos estos temas con normalidad.
tengo que decirte de antemano que no tengo que defender a el Sr. Aznar
porque parece que sabe defenderse solo y porque yo no defiendo nada mas
que
Post by Fulcanus
Post by GotaGorda
mis intereses. En estos temas solo pretendo crearme opinion.
bien..
puede que no fuera el mismo video.
el que puede afirmar o desmentir si era o no la misma informacion sería
la
Post by Fulcanus
Post by GotaGorda
SER y no parece que lo hiciera. Lo que si que hizo con ese tema es
embarullarlo todo para sus intereses, crear la duda sobre la
credibilidad
Post by Fulcanus
Post by GotaGorda
del gobierno de turno y luego borro las pruebas.
un saludo
Sinceramente no se que contestarle amigo, lo que la Ser dijo sobre el
video se lo he transcrito íntegramente. ¿Deduce usted mentira de dichas
declaraciones? Esa es la clave. No tenian suficientemente contrastada la
existencia del video y así hicieron saber que no podian citarlo
con rigor. Si usted ve indicio de delito hagamelo saber.
La cuestión es que se demuestre mentira por parte de la Ser, y
sinceramente, ni haciendo de abogado del diablo puedo llegar a esta
conclusión. Y no entiendo exactamente que es lo que han de desmentir.
Tenga en cuenta que esos dias circularon mil informaciones y habia que
discriminarlas, en mi opinión en este caso en concreto lo hicieron.
De cualquier forma, entre usted en la web de la Ser y oiga lo
que dijeron esa noche, lo tienen disponible para quien quiera oirlo. Yo lo
haría.
Al igual que usted, no tengo por que defender a nadie. Pero esto no es
óbice para que no me subleven las injusticias y esta es una de ellas.
Un saludo.
Preferiria que no nos limitasemos a hacer afirmaciones genéricas.
¿Ponemos otra supuesta mentira en la palestra? Es más facil un debate
punto por punto, aportando pruebas y debatiendo sobre ellas. Pasamos a
otro punto....decida usted.

Un saludo.
GotaGorda
2004-11-30 14:39:31 UTC
Permalink
Que pasa con el terrorista o los terroristas suicidas del 11M? de donde
salió esa información?
un saludo
-----------------fin
Post by Fulcanus
Post by GotaGorda
cuando tenga tiempo escuchare esas cintas de la fonoteca de la Ser.
no mi intencion ni nada que se lo parezca denunciar nada ni demostrar nada.
de todas formas aqui en todo este tema, los que mas han acusado de mentir y
manipular todos sabemos quienes fueron.
Ahora parece que esas mentiras y esas manipulaciones ya no estan tan claras.
pero sirvieron para sus objetivos.
los que querian saber y exigian informacion ya no estan nada interesados.
mucho botarate hay en este pais.:-)))))))
un saludo
--------------fin
.
Post by Fulcanus
Post by GotaGorda
te agradezco sinceramente que tratemos estos temas con normalidad.
tengo que decirte de antemano que no tengo que defender a el Sr. Aznar
porque parece que sabe defenderse solo y porque yo no defiendo nada mas
que
Post by Fulcanus
Post by GotaGorda
mis intereses. En estos temas solo pretendo crearme opinion.
bien..
puede que no fuera el mismo video.
el que puede afirmar o desmentir si era o no la misma informacion sería
la
Post by Fulcanus
Post by GotaGorda
SER y no parece que lo hiciera. Lo que si que hizo con ese tema es
embarullarlo todo para sus intereses, crear la duda sobre la
credibilidad
Post by Fulcanus
Post by GotaGorda
del gobierno de turno y luego borro las pruebas.
un saludo
Sinceramente no se que contestarle amigo, lo que la Ser dijo sobre el
video se lo he transcrito íntegramente. ¿Deduce usted mentira de dichas
declaraciones? Esa es la clave. No tenian suficientemente contrastada la
existencia del video y así hicieron saber que no podian citarlo
con rigor. Si usted ve indicio de delito hagamelo saber.
La cuestión es que se demuestre mentira por parte de la Ser, y
sinceramente, ni haciendo de abogado del diablo puedo llegar a esta
conclusión. Y no entiendo exactamente que es lo que han de desmentir.
Tenga en cuenta que esos dias circularon mil informaciones y habia que
discriminarlas, en mi opinión en este caso en concreto lo hicieron.
De cualquier forma, entre usted en la web de la Ser y oiga lo
que dijeron esa noche, lo tienen disponible para quien quiera oirlo. Yo lo
haría.
Al igual que usted, no tengo por que defender a nadie. Pero esto no es
óbice para que no me subleven las injusticias y esta es una de ellas.
Un saludo.
Preferiria que no nos limitasemos a hacer afirmaciones genéricas.
¿Ponemos otra supuesta mentira en la palestra? Es más facil un debate
punto por punto, aportando pruebas y debatiendo sobre ellas. Pasamos a
otro punto....decida usted.
Un saludo.
Fulcanus
2004-11-30 14:53:14 UTC
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Post by GotaGorda
Que pasa con el terrorista o los terroristas suicidas del 11M? de donde
salió esa información?
un saludo
Entre una mentira y una noticia fallida hay una gran distancia.
¿Por qué no es mentira cuando el Gobierno dice que se usó Titadine y si
lo es cuando la Ser habla del suicida? En este punto todos hemos asumido
de que se trataba de un error en las informaciones por parte del
Ministerio del Interior, aun cuando pueda apuntar en la dirección de la
manipulación informativa, y muchisimo más inexplicable, o para ser
imparcial lo situaré en el mismo plano.

En la misma línea, te comento que el resto de informaciones que destapó
la SER reultaron ser ciertas con el paso del tiempo. Mientras las de
Interior, resultaron "inciertas".

Salud!!!

La SER : A las 22.00 horas de la
noche del jueves, 11-M informa lo siguiente: "Tres fuentes distintas de
la lucha antiterrorista han confirmado a la Cadena SER que en el primer
vagón del tren que estalló antes de llegar a Atocha iba un terrorista
suicida. Interior no lo confirma".

En las horas siguientes, se añadía que tanto Interior, como fuentes judiciales y
el propio Ministro Portavoz, Eduardo Zaplana, desmentían esa información.

La SER basa esta información en la fiabilidad de la primera fuente que pone a esta
emisora sobre la pista y que se trata de un miembro de las Fuerzas de
Seguridad del Estado que había anticipado a esta redacción cuatro
informaciones claves de ese primer día, que se acabaron confirmando (la
existencia de una furgoneta, que en la misma se habían encontrado
detonadores de los que no utiliza habitualmente ETA, una cinta con versos
coránicos y restos de explosivo que no eran titadine).

La Ser no ofreció la información de forma inmediata sino que la contrastó en dos
fuentes más de las fuerzas de seguridad y una más, cercana a los hechos.

Las tres versiones coincidían. La SER supo además que la policía se había interesado
por los efectos de los explosivos en los cuerpos de los suicidas, y que se
sospechaba de un cuerpo que aparecía en el torso con manchas de color
verdoso, que tiempo después los análisis confirmaron que eran restos del
contenido de un extintor.

Además, entre los restos encontrados en los lugares del atentado apareció una columna
vertebral totalmente descarnada.

Otra fuente totalmente fiable para la SER había escuchado una conversación sobre
la hipótesis del suicida que se había desarrollado aquella tarde en la
estación de Atocha, en la que participaron dos responsables de seguridad
y un alto cargo de una empresa pública. Entre los presentes se
encontraba uno de los máximos responsables de la investigación policial
en ese momento, cuyo nombre la SER se reserva.

La posterior confirmación desde Israel, de que había un grupo de
forenses israelíes, expertos en atentados suicidas, preparados para
viajar a España tras una petición de la embajada israelí en España al
Instituto Forense de Jerusalen, -dato publicado también en el Jerusalem
Post- unido a los datos antes contrastados animaron a la SER a ofrecer la
información, cuidándose siempre de advertir que el Ministerio del
Interior la desmentía.
GotaGorda
2004-11-30 17:03:06 UTC
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Lo del "golpe de estado" de Almodovar?
Lo de que Acebes fue a ver al rey para pedirle que aplazara las elecciones?
un saludo
-----------fin
Post by Fulcanus
Post by GotaGorda
Que pasa con el terrorista o los terroristas suicidas del 11M? de donde
salió esa información?
un saludo
Entre una mentira y una noticia fallida hay una gran distancia.
¿Por qué no es mentira cuando el Gobierno dice que se usó Titadine y si
lo es cuando la Ser habla del suicida? En este punto todos hemos asumido
de que se trataba de un error en las informaciones por parte del
Ministerio del Interior, aun cuando pueda apuntar en la dirección de la
manipulación informativa, y muchisimo más inexplicable, o para ser
imparcial lo situaré en el mismo plano.
En la misma línea, te comento que el resto de informaciones que destapó
la SER reultaron ser ciertas con el paso del tiempo. Mientras las de
Interior, resultaron "inciertas".
Salud!!!
La SER : A las 22.00 horas de la
noche del jueves, 11-M informa lo siguiente: "Tres fuentes distintas de
la lucha antiterrorista han confirmado a la Cadena SER que en el primer
vagón del tren que estalló antes de llegar a Atocha iba un terrorista
suicida. Interior no lo confirma".
En las horas siguientes, se añadía que tanto Interior, como fuentes judiciales y
el propio Ministro Portavoz, Eduardo Zaplana, desmentían esa información.
La SER basa esta información en la fiabilidad de la primera fuente que pone a esta
emisora sobre la pista y que se trata de un miembro de las Fuerzas de
Seguridad del Estado que había anticipado a esta redacción cuatro
informaciones claves de ese primer día, que se acabaron confirmando (la
existencia de una furgoneta, que en la misma se habían encontrado
detonadores de los que no utiliza habitualmente ETA, una cinta con versos
coránicos y restos de explosivo que no eran titadine).
La Ser no ofreció la información de forma inmediata sino que la contrastó en dos
fuentes más de las fuerzas de seguridad y una más, cercana a los hechos.
Las tres versiones coincidían. La SER supo además que la policía se había interesado
por los efectos de los explosivos en los cuerpos de los suicidas, y que se
sospechaba de un cuerpo que aparecía en el torso con manchas de color
verdoso, que tiempo después los análisis confirmaron que eran restos del
contenido de un extintor.
Además, entre los restos encontrados en los lugares del atentado apareció una columna
vertebral totalmente descarnada.
Otra fuente totalmente fiable para la SER había escuchado una conversación sobre
la hipótesis del suicida que se había desarrollado aquella tarde en la
estación de Atocha, en la que participaron dos responsables de seguridad
y un alto cargo de una empresa pública. Entre los presentes se
encontraba uno de los máximos responsables de la investigación policial
en ese momento, cuyo nombre la SER se reserva.
La posterior confirmación desde Israel, de que había un grupo de
forenses israelíes, expertos en atentados suicidas, preparados para
viajar a España tras una petición de la embajada israelí en España al
Instituto Forense de Jerusalen, -dato publicado también en el Jerusalem
Post- unido a los datos antes contrastados animaron a la SER a ofrecer la
información, cuidándose siempre de advertir que el Ministerio del
Interior la desmentía.
Inapetente
2004-11-30 17:02:32 UTC
Permalink
Post by GotaGorda
Lo del "golpe de estado" de Almodovar?
Almodovar se lleva la fama pero igual que él lo dijo una cosejera del
gobierno de Maragall.

Bien es ciero que la consejera rectificó.
Post by GotaGorda
Lo de que Acebes fue a ver al rey para pedirle que aplazara las elecciones?
un saludo
-----------fin
GotaGorda
2004-11-30 17:13:46 UTC
Permalink
Almodovar dijo, que lo habia oido y que era un rumor muy insistente.
de donde salio el rumor'?
un saludo
---------fin
Post by Inapetente
Post by GotaGorda
Lo del "golpe de estado" de Almodovar?
Almodovar se lleva la fama pero igual que él lo dijo una cosejera del
gobierno de Maragall.
Bien es ciero que la consejera rectificó.
Post by GotaGorda
Lo de que Acebes fue a ver al rey para pedirle que aplazara las elecciones?
un saludo
-----------fin
Fulcanus
2004-11-30 17:34:31 UTC
Permalink
Post by GotaGorda
Almodovar dijo, que lo habia oido y que era un rumor muy insistente.
de donde salio el rumor'?
un saludo
---------fin
Post by Inapetente
Post by GotaGorda
Lo del "golpe de estado" de Almodovar?
Almodovar se lleva la fama pero igual que él lo dijo una cosejera del
gobierno de Maragall.
Bien es ciero que la consejera rectificó.
Post by GotaGorda
Lo de que Acebes fue a ver al rey para pedirle que aplazara las elecciones?
un saludo
-----------fin
¿No hay aquí rumores? Por dios!!!! Se está pasando usted con la
imaginación amigo. Esto ya me huele a pataleta.

Salud!!!!
UnoMas
2004-11-30 17:36:39 UTC
Permalink
Post by Fulcanus
Post by GotaGorda
Almodovar dijo, que lo habia oido y que era un rumor muy insistente.
de donde salio el rumor'?
un saludo
---------fin
Post by Inapetente
Post by GotaGorda
Lo del "golpe de estado" de Almodovar?
Almodovar se lleva la fama pero igual que él lo dijo una cosejera del
gobierno de Maragall.
Bien es ciero que la consejera rectificó.
Post by GotaGorda
Lo de que Acebes fue a ver al rey para pedirle que aplazara las elecciones?
un saludo
-----------fin
¿No hay aquí rumores? Por dios!!!! Se está pasando usted con la
imaginación amigo. Esto ya me huele a pataleta.
Salud!!!!
Si buscas en google: acebes rey excepcion (
http://www.google.es/search?sourceid=navclient&hl=es&ie=UTF-8
&q=acebes+rey+excepcion)

Te saldran multitud de comentarios sobre un mail supuestamente salido de
la $er.
Fulcanus
2004-11-30 21:50:46 UTC
Permalink
Post by UnoMas
Post by Fulcanus
Post by GotaGorda
Almodovar dijo, que lo habia oido y que era un rumor muy insistente.
de donde salio el rumor'?
un saludo
---------fin
Post by Inapetente
Post by GotaGorda
Lo del "golpe de estado" de Almodovar?
Almodovar se lleva la fama pero igual que él lo dijo una cosejera del
gobierno de Maragall.
Bien es ciero que la consejera rectificó.
Post by GotaGorda
Lo de que Acebes fue a ver al rey para pedirle que aplazara las elecciones?
un saludo
-----------fin
¿No hay aquí rumores? Por dios!!!! Se está pasando usted con la
imaginación amigo. Esto ya me huele a pataleta.
Salud!!!!
Si buscas en google: acebes rey excepcion (
http://www.google.es/search?sourceid=navclient&hl=es&ie=UTF-8
&q=acebes+rey+excepcion)
Te saldran multitud de comentarios sobre un mail supuestamente salido de
la $er.
Pues si que estamos bién. "Supuestamente de la SER"... Vagas pruebas
presentamos.
GotaGorda
2004-11-30 19:38:20 UTC
Permalink
pataleta?
para nada amigo, yo no soy forofo de nungún partido.
y hablando de partidos, lo de carrusel deportivo del sabado 13M?
que explicacion da, a las manifestaciones ante las sedes del PP de toda
España y el tema de los moviles con la consigna " pásalo"?
un saludo
-----------fin
Post by Fulcanus
Post by GotaGorda
Almodovar dijo, que lo habia oido y que era un rumor muy insistente.
de donde salio el rumor'?
un saludo
---------fin
Post by Inapetente
Post by GotaGorda
Lo del "golpe de estado" de Almodovar?
Almodovar se lleva la fama pero igual que él lo dijo una cosejera del
gobierno de Maragall.
Bien es ciero que la consejera rectificó.
Post by GotaGorda
Lo de que Acebes fue a ver al rey para pedirle que aplazara las elecciones?
un saludo
-----------fin
¿No hay aquí rumores? Por dios!!!! Se está pasando usted con la
imaginación amigo. Esto ya me huele a pataleta.
Salud!!!!
Fulcanus
2004-11-30 21:52:01 UTC
Permalink
Post by GotaGorda
pataleta?
para nada amigo, yo no soy forofo de nungún partido.
y hablando de partidos, lo de carrusel deportivo del sabado 13M?
que explicacion da, a las manifestaciones ante las sedes del PP de toda
España y el tema de los moviles con la consigna " pásalo"?
un saludo
-----------fin
Post by Fulcanus
Post by GotaGorda
Almodovar dijo, que lo habia oido y que era un rumor muy insistente.
de donde salio el rumor'?
un saludo
---------fin
Post by Inapetente
Post by GotaGorda
Lo del "golpe de estado" de Almodovar?
Almodovar se lleva la fama pero igual que él lo dijo una cosejera del
gobierno de Maragall.
Bien es ciero que la consejera rectificó.
Post by GotaGorda
Lo de que Acebes fue a ver al rey para pedirle que aplazara las elecciones?
un saludo
-----------fin
¿No hay aquí rumores? Por dios!!!! Se está pasando usted con la
imaginación amigo. Esto ya me huele a pataleta.
Salud!!!!
¿Ya le interesa coambiar de tema? Será que se acabaron los argumentos
sobre las pruebas.

Un saludo
Pepinho
2004-11-30 23:21:36 UTC
Permalink
Post by GotaGorda
pataleta?
para nada amigo, yo no soy forofo de nung£n partido.
y hablando de partidos, lo de carrusel deportivo del sabado 13M?
Que yo sepa los de la Cope tambien suspendieron sus emisiones para conectar
conlas manifestaciones.
Post by GotaGorda
que explicacion da, a las manifestaciones ante las sedes del PP de toda
Espa€a y el tema de los moviles con la consigna " p salo"?
¿Como explicas que el lunes hubiera 300 personas manifestando su apoyo a
Aznar sin que nadie les convoque???
Fulcanus
2004-11-30 17:32:51 UTC
Permalink
Post by GotaGorda
Lo del "golpe de estado" de Almodovar?
Lo de que Acebes fue a ver al rey para pedirle que aplazara las elecciones?
un saludo
-----------fin
Almodovar puede expresar su opinión libremente, al menos mientras la
libertad de expresión siga estando protegida por nuestra constitución.
No voy a entrar a exponerle a usted ejemplos de su color, nos
desviaríamos del tema.

Ahora, si usted puede, expliqueme ¿de donde ha sacado lo de la reunión
de Acebes con el Rey?

Salud!!!!
UnoMas
2004-11-30 17:34:54 UTC
Permalink
Post by Fulcanus
Post by GotaGorda
Lo del "golpe de estado" de Almodovar?
Lo de que Acebes fue a ver al rey para pedirle que aplazara las
elecciones? un saludo
-----------fin
Almodovar puede expresar su opinión libremente, al menos mientras la
libertad de expresión siga estando protegida por nuestra constitución.
No voy a entrar a exponerle a usted ejemplos de su color, nos
desviaríamos del tema.
Ahora, si usted puede, expliqueme ¿de donde ha sacado lo de la reunión
de Acebes con el Rey?
Salud!!!!
Lo he puesto en otra "rama" de este mismo hilo
Juan
2004-11-30 18:46:03 UTC
Permalink
Almodovar puede dar cuantas opiniones tenga por conveniente, lo que ya
no puede es aprovechando la difusión que da un medio público afirmar,
con falsedad, que hubo un intento de golpe de estado, eso no es una
opinión es la afirmación de un hecho falso, que ademas es delictivo, y
eso ni aquí ni en Sebastopol está permitido. En democracia y en
libertad no es cierta la afirmación del todo vale. La libertad para
que sea auténtica ha de basarse en unas reglas mínimas de convivencia,
pues si aplicamos tú regla el Sr Almodovar se puede encontrar con que
como todo vale cualquiera que no le parezcan bien los maricones le
meta una botella por el culo, que se supone que le gusta y encima cree
hacerle un favor, pues no, no tiene derecho por muy maricón que sea el
Sr Almodovar.
Post by Fulcanus
Post by GotaGorda
Lo del "golpe de estado" de Almodovar?
Lo de que Acebes fue a ver al rey para pedirle que aplazara las elecciones?
un saludo
-----------fin
Almodovar puede expresar su opinión libremente, al menos mientras la
libertad de expresión siga estando protegida por nuestra
constitución.
No voy a entrar a exponerle a usted ejemplos de su color, nos
desviaríamos del tema.
Ahora, si usted puede, expliqueme ¿de donde ha sacado lo de la reunión
de Acebes con el Rey?
Salud!!!!
Fulcanus
2004-11-30 21:49:31 UTC
Permalink
Post by Juan
Almodovar puede dar cuantas opiniones tenga por conveniente, lo que ya
no puede es aprovechando la difusión que da un medio público afirmar,
con falsedad, que hubo un intento de golpe de estado, eso no es una
opinión es la afirmación de un hecho falso, que ademas es delictivo, y
eso ni aquí ni en Sebastopol está permitido. En democracia y en
libertad no es cierta la afirmación del todo vale. La libertad para
que sea auténtica ha de basarse en unas reglas mínimas de convivencia,
pues si aplicamos tú regla el Sr Almodovar se puede encontrar con que
como todo vale cualquiera que no le parezcan bien los maricones le
meta una botella por el culo, que se supone que le gusta y encima cree
hacerle un favor, pues no, no tiene derecho por muy maricón que sea el
Sr Almodovar.
Poca valia demuestra usted con tales argumentos. Le presuponia más.

¿El atentado teledirigido no es para meterlos en la carcel también?
Le recuerdo que Aznar va propagando el antiamericanismo de los españoles.
¿Eso le parece bien a usted? Pues no dude de que tengo mil formas de
insultar y menospreciar, y no pienso usarlas por que me rebaja.

Salud!!!
GotaGorda
2004-11-30 19:41:48 UTC
Permalink
creo que lo dijo una consejera de la generalidad de Cataluña y algun
dirigente politico mas, amen de los medios de communicacion.
un saludo
----------fin
Post by Fulcanus
Post by GotaGorda
Lo del "golpe de estado" de Almodovar?
Lo de que Acebes fue a ver al rey para pedirle que aplazara las elecciones?
un saludo
-----------fin
Almodovar puede expresar su opinión libremente, al menos mientras la
libertad de expresión siga estando protegida por nuestra constitución.
No voy a entrar a exponerle a usted ejemplos de su color, nos
desviaríamos del tema.
Ahora, si usted puede, expliqueme ¿de donde ha sacado lo de la reunión
de Acebes con el Rey?
Salud!!!!
Fulcanus
2004-11-30 21:45:00 UTC
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Post by GotaGorda
creo que lo dijo una consejera de la generalidad de Cataluña y algun
dirigente politico mas, amen de los medios de communicacion.
un saludo
----------fin
Para hacer esas acusaciones debe usted informarse mejor amigo. Hablamos de
hechos, no de creencias.

Salud!!!
GotaGorda
2004-11-30 22:15:16 UTC
Permalink
pero bueno, dejando todos esas polémicas, creo que quien ganó las elecciones
generales fué un grupo de comunicación. y tambien digo que creo que ese
grupo de comunicación se ha equivocado, ha dado el gobierno a UNA IZQUIERDA
RADICAL -NACIONALISTA SEPARATISTA que nos llevara a todos los españoles a
empobrecernos y quizas a cosas peores. ( incluyo grupos de comunicacion)
:-)))))
bueno asi es la democracia.
la gente no quiere saber nada de politica y la izquierda esta encantado por
ello.
y hay un dicho que reza "La política es una cosa demasiado seria para
dejarla en manos de los politicos y de los medios de comunicación":-)))
un saludo y encantado de haber tenido una charleta
---------fin
Post by Fulcanus
Post by GotaGorda
creo que lo dijo una consejera de la generalidad de Cataluña y algun
dirigente politico mas, amen de los medios de communicacion.
un saludo
----------fin
Para hacer esas acusaciones debe usted informarse mejor amigo. Hablamos de
hechos, no de creencias.
Salud!!!
Fulcanus
2004-12-01 00:04:29 UTC
Permalink
Post by GotaGorda
pero bueno, dejando todos esas polémicas, creo que quien ganó las elecciones
generales fué un grupo de comunicación. y tambien digo que creo que ese
grupo de comunicación se ha equivocado, ha dado el gobierno a UNA IZQUIERDA
RADICAL -NACIONALISTA SEPARATISTA que nos llevara a todos los españoles a
empobrecernos y quizas a cosas peores. ( incluyo grupos de comunicacion)
:-)))))
bueno asi es la democracia.
la gente no quiere saber nada de politica y la izquierda esta encantado por
ello.
y hay un dicho que reza "La política es una cosa demasiado seria para
dejarla en manos de los politicos y de los medios de comunicación":-)))
un saludo y encantado de haber tenido una charleta
---------fin
Post by GotaGorda
creo que lo dijo una consejera de la generalidad de Cataluña y algun
dirigente politico mas, amen de los medios de communicacion.
un saludo
----------fin
Igualmente Gotagorda, ya tendremos otra más interesante si cabe.
Obviando nuestras diferencias ideológicas ha demostrado usted tener
una actitud de dialogo desde el respeto al oponente (dialectico por
supuesto) que no abunda por estos lares.

Supongo que cuando esto se calme un poco, comprobará usted que no se
trata de uns izquierda radical. Y si tienen tanto poder los grupos
minoritarios como ERC, es por el apoyo implicito por parte del PP.
Ya ves lo que está pasando en el Senado con los presupuestos generales
del estado, hay veto por parte de CIU, ERC, PNV....y PP. Sin el apoyo del
PP a ese veto, los partidos nacionalistas no tendrian nada que hacer.
Esperemos que tanto PP como PSOE se dejen de mirar hacia atras y se hagan
críticas más constructivas (por ambos lados) y asuman el papel que
requiere la sociedad española. Necesitamos que en algunos asuntos se
pongan de acuerdo, hay asuntos de estado que estan por encima de toda
ideologia.

Salud!!!
GotaGorda
2004-12-01 08:25:21 UTC
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no he sacado mi idiología a pasear :-))))))
si te digo, que si el PP tubiera la mitad de " mala leche" que otros
partidos , la mitad de los politicos llevarían muchos años en la carcel por
su afición de meter la mano en la caja y por otros temas mas serios.
prueba del 9--- llevan gobenando escasamente 8 meses y ya quieren CONTROLAR
la justicia, quieren CAMBIAR la constitucion y CONTROLAR las instituciones
del estado , economicas y privadas. Eso es muy propio de los dictadores
bananeros y no bananeros del siglo XX, que llegaron al poder de una forma
democratica y que lo cambiaron todo para perpetuarse en el podery para hacer
cosas peores.
eso es talante y buen rollito :-))))))
el que se deja engañar es por que quiere :-)))))
un saludo
---------------fin
Post by Fulcanus
Post by GotaGorda
pero bueno, dejando todos esas polémicas, creo que quien ganó las elecciones
generales fué un grupo de comunicación. y tambien digo que creo que ese
grupo de comunicación se ha equivocado, ha dado el gobierno a UNA IZQUIERDA
RADICAL -NACIONALISTA SEPARATISTA que nos llevara a todos los españoles a
empobrecernos y quizas a cosas peores. ( incluyo grupos de comunicacion)
:-)))))
bueno asi es la democracia.
la gente no quiere saber nada de politica y la izquierda esta encantado por
ello.
y hay un dicho que reza "La política es una cosa demasiado seria para
dejarla en manos de los politicos y de los medios de comunicación":-)))
un saludo y encantado de haber tenido una charleta
---------fin
Post by GotaGorda
creo que lo dijo una consejera de la generalidad de Cataluña y algun
dirigente politico mas, amen de los medios de communicacion.
un saludo
----------fin
Igualmente Gotagorda, ya tendremos otra más interesante si cabe.
Obviando nuestras diferencias ideológicas ha demostrado usted tener
una actitud de dialogo desde el respeto al oponente (dialectico por
supuesto) que no abunda por estos lares.
Supongo que cuando esto se calme un poco, comprobará usted que no se
trata de uns izquierda radical. Y si tienen tanto poder los grupos
minoritarios como ERC, es por el apoyo implicito por parte del PP.
Ya ves lo que está pasando en el Senado con los presupuestos generales
del estado, hay veto por parte de CIU, ERC, PNV....y PP. Sin el apoyo del
PP a ese veto, los partidos nacionalistas no tendrian nada que hacer.
Esperemos que tanto PP como PSOE se dejen de mirar hacia atras y se hagan
críticas más constructivas (por ambos lados) y asuman el papel que
requiere la sociedad española. Necesitamos que en algunos asuntos se
pongan de acuerdo, hay asuntos de estado que estan por encima de toda
ideologia.
Salud!!!
Averroes
2004-11-30 13:43:52 UTC
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Post by GotaGorda
¿Quien y de donde salió lo de los terroristas suicidas del 11M?
Fue una hipótesis de trabajo: el atentado tenía bastante similitud con los
que efectuan terroristas suicidas árabes en Israel, si bien allí ha
ocurrido en autobuses. Es absolutamente lógico pensar que los servicios de
seguridad trabajaran con esa hipótesis y los que hacían las autopsias
estuvieran al tanto para tratar de confirmar esa hipótesis. Por otra parte
ETA no había realizado nunca un atentado similar.
Post by GotaGorda
¿Como se puede saber en contenido de un video a las 11 de la mañana
del dia 13M , si segun declaró Aznar, los tecnicos fecharon su
grabación sobre las 5 de la tarde del 13 M?
Ya se ha contestado. La SER no dió esta noticia hasta que no la
contrastaron con responsables policiales, es decir en la tarde del 13. Lo
de Aznar era una mentira gruesa como de costumbre.
Post by GotaGorda
¿ quien sacó la informacion de que el PP queria dar un golpe de
estado? y si es asi PRUEBASSSS
¿ quien sacó la noticia de que Acabes visitó al Rey para padirla que
aplazara las elecciones? si es así PRUEBAS
Yo particularmente no tuve conocimiento en ningún momento de esos dias de
estas noticias, y estuve bastante atento a los informativos. Mis fuentes de
información: la Ser y Tele5. He oído que lo de la visita de Acebes fué
publicado por El Mundo, pero como no soy lector de eso no tengo pruebas.
Post by GotaGorda
¿ Porque la SER borro su fonoteca de los dias 11M al 13 M?
Esto sugiere una nueva pregunta: ¿de dónde salió esta noticia falsa?
Post by GotaGorda
Si son ciertas estas preguntas anteriores, se me viene a la mente otra
pregunta : ¿ Porque se dieron estas noticias que parecen falsas, que
se buscaba con ellas y quienes son los mentirosos y manipuladores?
reconozco que tengo muchas dudas :-))))))
La ciudadanía tenemos derecho a conocer estos datos, no tienen derecho
a manipularnos.
Las preguntas no pueden ser falsas o verdadera, lo serán las respuestas.
Tampoco las noticias pueden parecerlo, lo son o no. A estas alturas de la
película ya sabemos quien informaba de la verdad: fueron los terroristas
islámicos. Cuando se informa de algo cierto no se puede mentir, esto no
admite discusión. Los que mienten y manipulan son los que sostienen
versiones falsas de la realidad.

Saludos.
Inapetente
2004-11-30 18:46:28 UTC
Permalink
Post by Averroes
Post by GotaGorda
¿Quien y de donde salió lo de los terroristas suicidas del 11M?
Fue una hipótesis de trabajo: el atentado tenía bastante similitud con los
que efectuan terroristas suicidas árabes en Israel, si bien allí ha
ocurrido en autobuses.
Es absolutamente lógico pensar que los servicios de
seguridad trabajaran con esa hipótesis y los que hacían las autopsias
estuvieran al tanto para tratar de confirmar esa hipótesis.
¿Y en Israel también se suelen encontrar mochilas bomba sin explosionar?
Un mochila bomba abandonada, te pongas como te pongas, nos da la pista de
que no hay suicida,

Y que había bastantes mochilas sin estallar era un dato que se conocía desde
muy primera hora.
Post by Averroes
Por otra parte
ETA no había realizado nunca un atentado similar.
El del 11-M se parece más al intentado el 24 de dicembre de 2003 por eta
que a uno de un suicida en un autobús. Por lo de las mochilas abondonadas,
por ejmplo.
To lo negro...
2004-11-30 19:12:36 UTC
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Post by Averroes
Fue una hipótesis de trabajo: el atentado tenía bastante similitud con los
que efectuan terroristas suicidas árabes en Israel, si bien allí ha
ocurrido en autobuses. Es absolutamente lógico pensar que los servicios de
seguridad trabajaran con esa hipótesis y los que hacían las autopsias
estuvieran al tanto para tratar de confirmar esa hipótesis. Por otra parte
ETA no había realizado nunca un atentado similar.
¿Y no puedes considerar como una hipótesis de "trabajo" que en España
siempre han matado los etarras? ¿Para qué llevaría ETA dos furgonetas a
Madrid con 500 Kilos de explosivos cada una?¿cohetes artificiales?
Post by Averroes
Ya se ha contestado. La SER no dió esta noticia hasta que no la
contrastaron con responsables policiales, es decir en la tarde del 13. Lo
de Aznar era una mentira gruesa como de costumbre.
Tengo más confianza en un Presidente que va a dejar de serlo voluntariamente
que en un periodista de la $er, y puede que me equivoque, pero la confianza
la tengo en Aznar, no en la $er...
Post by Averroes
Yo particularmente no tuve conocimiento en ningún momento de esos dias de
estas noticias, y estuve bastante atento a los informativos. Mis fuentes de
información: la Ser y Tele5. He oído que lo de la visita de Acebes fué
publicado por El Mundo, pero como no soy lector de eso no tengo pruebas.
Es que si siempre lees (escucha, ves,...) los mismos medios, sólo tendrás
una parte de la versión. ¿Cómo puedes estar tan seguro de que los "tuyos"
son los que informan correctamente?
Post by Averroes
¿ Porque la SER borro su fonoteca de los dias 11M al 13 M?
Esto sugiere una nueva pregunta: ¿de dónde salió esta noticia falsa?
De miles de internautas que pasaron por la página de la $er y habían
desaparecido de la fonoteca los dias 11-13 de marzo, no por escuchar, sino
por curiosidad...
Post by Averroes
Las preguntas no pueden ser falsas o verdadera, lo serán las respuestas.
Tampoco las noticias pueden parecerlo, lo son o no. A estas alturas de la
película ya sabemos quien informaba de la verdad: fueron los terroristas
islámicos. Cuando se informa de algo cierto no se puede mentir, esto no
Dentro de 50 años te podré decir (es un poner, ojalá te lopueda decir) que
Ben Laden está muerto, y no por eso tú que actualmente puedes creer que está
vivo eres un mentiroso ¿o sí?
Post by Averroes
admite discusión. Los que mienten y manipulan son los que sostienen
versiones falsas de la realidad.
Exacto, la realidad se ha ido sabiendo poco a poco, ninguna investigación
del tipo que sea ha comenzado con premisas 100% fiables. TODA INVESTIGACIÓN
requiere de un tiempo de investigación.
Creo que el Pp se PRECIPITÓ al dar información, lo mismo que la $ER en decir
lo del terrorista inmolado...
Post by Averroes
Saludos.
Igualmente, saludos.
Inapetente
2004-11-30 15:14:01 UTC
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Post by Fulcanus
No dudo de que haberlo, lo habrá. Me gustaría debatir en serio sobre las
supuestas mentiras de cada uno. Con datos. Si alguien se anima a aportar
datos con el mínimo rigor sobre las supuestas mentiras de la ser. Por
favor, ilustreme. Gracias por anticipado.
Salud!!!
Cuando hablas de "supuestas mentiras de la ser", ¿te refieres a las mentiras
en "los servicos informativos" de la cadena ser, en los boletines? ¿o te
refieres a lo oido en general en la cadena SER?

Mentira numero uno.

Se acusó (no en los boletines) al gobierno de ocultar información porque
decían que el contenido de la furgoneta se conocía por la mañana.

¿Tú creiste alguna vez que el gobierno sabía que había una cinta en arabe en
la furgoneta desde por la mañana?

¿Lo sigues creyendo?
Fulcanus
2004-11-30 15:36:18 UTC
Permalink
Post by Inapetente
Post by Fulcanus
No dudo de que haberlo, lo habrá. Me gustaría debatir en serio sobre las
supuestas mentiras de cada uno. Con datos. Si alguien se anima a aportar
datos con el mínimo rigor sobre las supuestas mentiras de la ser. Por
favor, ilustreme. Gracias por anticipado.
Salud!!!
Cuando hablas de "supuestas mentiras de la ser", ¿te refieres a las mentiras
en "los servicos informativos" de la cadena ser, en los boletines? ¿o te
refieres a lo oido en general en la cadena SER?
Mentira numero uno.
Se acusó (no en los boletines) al gobierno de ocultar información porque
decían que el contenido de la furgoneta se conocía por la mañana.
¿Tú creiste alguna vez que el gobierno sabía que había una cinta en arabe en
la furgoneta desde por la mañana?
¿Lo sigues creyendo?
Solo se que el día 11 a las 12.00 la policia encontró siete
detonadores y una cinta con versos del Corán en una furgoneta abandonada.

Con las pruebas en la mano ya le digo, u ocultaban información
(mentirosos) o no se enteraban de por donde iban las pesquisas policiales
(lerdos).

Un saludo
Inapetente
2004-11-30 15:57:23 UTC
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Post by Fulcanus
Post by Inapetente
Post by Fulcanus
No dudo de que haberlo, lo habrá. Me gustaría debatir en serio sobre las
supuestas mentiras de cada uno. Con datos. Si alguien se anima a aportar
datos con el mínimo rigor sobre las supuestas mentiras de la ser. Por
favor, ilustreme. Gracias por anticipado.
Salud!!!
Cuando hablas de "supuestas mentiras de la ser", ¿te refieres a las mentiras
en "los servicos informativos" de la cadena ser, en los boletines? ¿o te
refieres a lo oido en general en la cadena SER?
Mentira numero uno.
Se acusó (no en los boletines) al gobierno de ocultar información porque
decían que el contenido de la furgoneta se conocía por la mañana.
¿Tú creiste alguna vez que el gobierno sabía que había una cinta en arabe en
la furgoneta desde por la mañana?
¿Lo sigues creyendo?
Solo se que el día 11 a las 12.00 la policia encontró siete
detonadores y una cinta con versos del Corán en una furgoneta abandonada.
Eso no es lo que se ha sabido en la comisión de Investigación.

¿Estás hablando de que se encontraron a esa hora los detonadores y la cinta
en el mismo Alcala o en la comisaria de Canillas)
Post by Fulcanus
Con las pruebas en la mano ya le digo, u ocultaban información
(mentirosos) o no se enteraban de por donde iban las pesquisas policiales
(lerdos).
O eres un mentiroso al decir que a las 12:00 se conocía la existencia de la
cinta o eres tan lerdo que todavía te crees la consigna de la cadena SER de
esos días y que ya ni siquiera ellos mantienen porque quedó claro en la
Comsión lo que pasó con la furgoneta.

Para poder seguir el analisis con rigor deberías estar al tanto de lo dicho
en la Comsión de Investigación.
UnoMas
2004-11-30 15:58:33 UTC
Permalink
Solo se que el d¡a 11 a las 12.00 la policia encontr¢ siete
detonadores y una cinta con versos del Cor n en una furgoneta
abandonada.
Con las pruebas en la mano ya le digo, u ocultaban informaci¢n
(mentirosos) o no se enteraban de por donde iban las pesquisas
policiales
(lerdos).
Un saludo
Meeeeckkkkkk

Errrrrorrrrr.

La inspeccion de la furgoneta se inicia a las 15.30 horas. A las 16.00
horas desde la Comisaria general de la policia cientifica se informa al
Subdirector Operativo.
http://www.elmundo.es/documentos/2004/03/18/11m-cronologia_vehiculo.pdf

A las 18.00 horas finaliza la traduccion de la cinta.

A las 20.20 horas (3 horas y 40 minuto despues de haber encontrado los
detonadores) comparece Acebes en rueda de prensa para dar detalles sobre
la furgoneta.
http://www.elmundo.es/documentos/2004/03/18/11m-investigacion.pdf
Juan
2004-11-30 16:04:42 UTC
Permalink
No por repetir una mentira muchas veces se convierten en verdad.
Aunque fue unatáctica muy utilizada por Goebbels.
La SER mintió y mintió con gruesas mentiras con verdades a medias y
sobre todo transmitió la sensación, que era lo que se pretendía, de
que el Gobierno ocultaba datos y mentía a los ciudadanos. Venir ahora
con que fueron "fallos" informativos disculpables es alejarse de una
verdad que vivimos todos los ciudadanos en aquellos días. Perseguían
un objetivo, de hecho lo llevaban persiguiendo durante años, echar al
PP del poder, por tanto utilizaron, de manera torticera, el dolor de
toda España ante 192 muertos para su propio beneficio. Pero si hemos
de ser objetivos también el Gobierno pretendió hacer lo mismo cuando
se creyó, como decía la lógica, que el atentado había sido de ETA. La
diferencia es que no lo hizo mintiendo sino tratando de rentabilizar
una tragedia presentándose como los adalides de la lucha
anti-terrorista. Les salió mal la jugada porque, contra lo que la
lógica y la razón decían, el atentado no lo realizó ETA y a partir de
ahí y como natural consecuencia de la torpeza que supuso el no
conseguir tener a su favor, después de 8 años de Gobierno, un grupo
mediático que hiciera frente al grupo Prisa, se empleó lo que los
socialistas llevan años dominando, la información y facilidad de
comunicación y las consecuencias se vieron el 14-M que para lo que
pudo ser demasiado bien parados salieron los del PP, la derrota pudo
ser por goleada, parecido a lo que le pasó a UCD, no fue así
afortunadamente porque los 8 años de Gobierno no se merecía ni tan
siquiera una derrota, pero la política es así y no vale solo con decir
"hemos gobernado bien, muy bien" que es verdad hay que saberlo
transmitir y ahí fallaron estrepitosamente.
Post by Fulcanus
Post by Inapetente
Post by Fulcanus
No dudo de que haberlo, lo habrá. Me gustaría debatir en serio sobre las
supuestas mentiras de cada uno. Con datos. Si alguien se anima a aportar
datos con el mínimo rigor sobre las supuestas mentiras de la ser. Por
favor, ilustreme. Gracias por anticipado.
Salud!!!
Cuando hablas de "supuestas mentiras de la ser", ¿te refieres a las mentiras
en "los servicos informativos" de la cadena ser, en los boletines? ¿o te
refieres a lo oido en general en la cadena SER?
Mentira numero uno.
Se acusó (no en los boletines) al gobierno de ocultar información porque
decían que el contenido de la furgoneta se conocía por la mañana.
¿Tú creiste alguna vez que el gobierno sabía que había una cinta en arabe en
la furgoneta desde por la mañana?
¿Lo sigues creyendo?
Solo se que el día 11 a las 12.00 la policia encontró siete
detonadores y una cinta con versos del Corán en una furgoneta
abandonada.
Con las pruebas en la mano ya le digo, u ocultaban información
(mentirosos) o no se enteraban de por donde iban las pesquisas
policiales
(lerdos).
Un saludo
Inapetente
2004-11-30 16:26:31 UTC
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No por repetir una mentira muchas veces se convierten en verdad. Aunque
fue unatáctica muy utilizada por Goebbels.
La SER mintió y mintió con gruesas mentiras con verdades a medias y sobre
todo transmitió la sensación, que era lo que se pretendía, de que el
Gobierno ocultaba datos y mentía a los ciudadanos.
Y para trasmitir esa sensación tambien jugaba con la ventaja de que alguien
le estaba pasando información. Con lo que es verdad que la SER disponía la
información antes de que el gobierno pudiese organizar una rueda de prensa y
dar la información.

La justificación de los hooligans de la SER es que si no hubiese habido esas
filtraciones a la cadena ser , el gobierno lo habría ocultado todo.
Venir ahora con que fueron "fallos" informativos disculpables es alejarse
de una verdad que vivimos todos los ciudadanos en aquellos días.
Perseguían un objetivo, de hecho lo llevaban persiguiendo durante años,
echar al PP del poder, por tanto utilizaron, de manera torticera, el dolor
de toda España ante 192 muertos para su propio beneficio. Pero si hemos de
ser objetivos también el Gobierno pretendió hacer lo mismo cuando se
creyó, como decía la lógica, que el atentado había sido de ETA. La
diferencia es que no lo hizo mintiendo sino tratando de rentabilizar una
tragedia presentándose como los adalides de la lucha anti-terrorista. Les
salió mal la jugada porque, contra lo que la lógica y la razón decían, el
atentado no lo realizó ETA y a partir de ahí y como natural consecuencia
de la torpeza que supuso el no conseguir tener a su favor, después de 8
años de Gobierno, un grupo mediático que hiciera frente al grupo Prisa,
se empleó lo que los socialistas llevan años dominando, la información y
facilidad de comunicación y las consecuencias se vieron el 14-M que para
lo que pudo ser demasiado bien parados salieron los del PP, la derrota
pudo ser por goleada, parecido a lo que le pasó a UCD, no fue así
afortunadamente porque los 8 años de Gobierno no se merecía ni tan
siquiera una derrota, pero la política es así y no vale solo con decir
"hemos gobernado bien, muy bien" que es verdad hay que saberlo transmitir
y ahí fallaron estrepitosamente.
Fulcanus
2004-11-30 17:24:55 UTC
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Post by Inapetente
No por repetir una mentira muchas veces se convierten en verdad. Aunque
fue unatáctica muy utilizada por Goebbels.
La SER mintió y mintió con gruesas mentiras con verdades a medias y sobre
todo transmitió la sensación, que era lo que se pretendía, de que el
Gobierno ocultaba datos y mentía a los ciudadanos.
Y para trasmitir esa sensación tambien jugaba con la ventaja de que alguien
le estaba pasando información. Con lo que es verdad que la SER disponía la
información antes de que el gobierno pudiese organizar una rueda de prensa y
dar la información.
La justificación de los hooligans de la SER es que si no hubiese habido esas
filtraciones a la cadena ser , el gobierno lo habría ocultado todo.
Venir ahora con que fueron "fallos" informativos disculpables es alejarse
de una verdad que vivimos todos los ciudadanos en aquellos días.
Perseguían un objetivo, de hecho lo llevaban persiguiendo durante años,
echar al PP del poder, por tanto utilizaron, de manera torticera, el dolor
de toda España ante 192 muertos para su propio beneficio. Pero si hemos de
ser objetivos también el Gobierno pretendió hacer lo mismo cuando se
creyó, como decía la lógica, que el atentado había sido de ETA. La
diferencia es que no lo hizo mintiendo sino tratando de rentabilizar una
tragedia presentándose como los adalides de la lucha anti-terrorista. Les
salió mal la jugada porque, contra lo que la lógica y la razón decían, el
atentado no lo realizó ETA y a partir de ahí y como natural consecuencia
de la torpeza que supuso el no conseguir tener a su favor, después de 8
años de Gobierno, un grupo mediático que hiciera frente al grupo Prisa,
se empleó lo que los socialistas llevan años dominando, la información y
facilidad de comunicación y las consecuencias se vieron el 14-M que para
lo que pudo ser demasiado bien parados salieron los del PP, la derrota
pudo ser por goleada, parecido a lo que le pasó a UCD, no fue así
afortunadamente porque los 8 años de Gobierno no se merecía ni tan
siquiera una derrota, pero la política es así y no vale solo con decir
"hemos gobernado bien, muy bien" que es verdad hay que saberlo transmitir
y ahí fallaron estrepitosamente.
Bueno, parece que aquí no hay nigun hooligan presente. ¿Que opinan
ustedes de la labor del Mundo respecto a la famosa cinta?
UnoMas
2004-11-30 17:29:03 UTC
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Post by Fulcanus
Post by Inapetente
Post by Juan
No por repetir una mentira muchas veces se convierten en verdad.
Aunque fue unatáctica muy utilizada por Goebbels.
La SER mintió y mintió con gruesas mentiras con verdades a medias y
sobre todo transmitió la sensación, que era lo que se pretendía, de
que el Gobierno ocultaba datos y mentía a los ciudadanos.
Y para trasmitir esa sensación tambien jugaba con la ventaja de que
alguien le estaba pasando información. Con lo que es verdad que la
SER disponía la información antes de que el gobierno pudiese
organizar una rueda de prensa y dar la información.
La justificación de los hooligans de la SER es que si no hubiese
habido esas filtraciones a la cadena ser , el gobierno lo habría
ocultado todo.
Post by Juan
Venir ahora con que fueron "fallos" informativos disculpables es
alejarse de una verdad que vivimos todos los ciudadanos en aquellos
días. Perseguían un objetivo, de hecho lo llevaban persiguiendo
durante años, echar al PP del poder, por tanto utilizaron, de manera
torticera, el dolor de toda España ante 192 muertos para su propio
beneficio. Pero si hemos de ser objetivos también el Gobierno
pretendió hacer lo mismo cuando se creyó, como decía la lógica, que
el atentado había sido de ETA. La diferencia es que no lo hizo
mintiendo sino tratando de rentabilizar una tragedia presentándose
como los adalides de la lucha anti-terrorista. Les salió mal la
jugada porque, contra lo que la lógica y la razón decían, el
atentado no lo realizó ETA y a partir de ahí y como natural
consecuencia de la torpeza que supuso el no conseguir tener a su
favor, después de 8 años de Gobierno, un grupo mediático que
hiciera frente al grupo Prisa, se empleó lo que los socialistas
llevan años dominando, la información y facilidad de comunicación y
las consecuencias se vieron el 14-M que para lo que pudo ser
demasiado bien parados salieron los del PP, la derrota pudo ser por
goleada, parecido a lo que le pasó a UCD, no fue así afortunadamente
porque los 8 años de Gobierno no se merecía ni tan siquiera una
derrota, pero la política es así y no vale solo con decir "hemos
gobernado bien, muy bien" que es verdad hay que saberlo transmitir
y ahí fallaron estrepitosamente.
Bueno, parece que aquí no hay nigun hooligan presente. ¿Que opinan
ustedes de la labor del Mundo respecto a la famosa cinta?
¿que cinta? ¿La de Lavandero?

Eso vendra mas adelante.

Ahora tenemos (tienes) abiertos hilos sobre el video de reivindicacion y
sobre el "golpe de estado".
Inapetente
2004-11-30 17:53:41 UTC
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Post by UnoMas
Post by Fulcanus
Post by Inapetente
Post by Juan
No por repetir una mentira muchas veces se convierten en verdad.
Aunque fue unatáctica muy utilizada por Goebbels.
La SER mintió y mintió con gruesas mentiras con verdades a medias y
sobre todo transmitió la sensación, que era lo que se pretendía, de
que el Gobierno ocultaba datos y mentía a los ciudadanos.
Y para trasmitir esa sensación tambien jugaba con la ventaja de que
alguien le estaba pasando información. Con lo que es verdad que la
SER disponía la información antes de que el gobierno pudiese
organizar una rueda de prensa y dar la información.
La justificación de los hooligans de la SER es que si no hubiese
habido esas filtraciones a la cadena ser , el gobierno lo habría
ocultado todo.
Post by Juan
Venir ahora con que fueron "fallos" informativos disculpables es
alejarse de una verdad que vivimos todos los ciudadanos en aquellos
días. Perseguían un objetivo, de hecho lo llevaban persiguiendo
durante años, echar al PP del poder, por tanto utilizaron, de manera
torticera, el dolor de toda España ante 192 muertos para su propio
beneficio. Pero si hemos de ser objetivos también el Gobierno
pretendió hacer lo mismo cuando se creyó, como decía la lógica, que
el atentado había sido de ETA. La diferencia es que no lo hizo
mintiendo sino tratando de rentabilizar una tragedia presentándose
como los adalides de la lucha anti-terrorista. Les salió mal la
jugada porque, contra lo que la lógica y la razón decían, el
atentado no lo realizó ETA y a partir de ahí y como natural
consecuencia de la torpeza que supuso el no conseguir tener a su
favor, después de 8 años de Gobierno, un grupo mediático que
hiciera frente al grupo Prisa, se empleó lo que los socialistas
llevan años dominando, la información y facilidad de comunicación y
las consecuencias se vieron el 14-M que para lo que pudo ser
demasiado bien parados salieron los del PP, la derrota pudo ser por
goleada, parecido a lo que le pasó a UCD, no fue así afortunadamente
porque los 8 años de Gobierno no se merecía ni tan siquiera una
derrota, pero la política es así y no vale solo con decir "hemos
gobernado bien, muy bien" que es verdad hay que saberlo transmitir
y ahí fallaron estrepitosamente.
Bueno, parece que aquí no hay nigun hooligan presente. ¿Que opinan
ustedes de la labor del Mundo respecto a la famosa cinta?
¿que cinta? ¿La de Lavandero?
Eso vendra mas adelante.
Ahora tenemos (tienes) abiertos hilos sobre el video de reivindicacion y
sobre el "golpe de estado".
Y sobre la hora a la que se descubre el interior de la furgoneta...

Fulcanus, hola, toc, toc . ¿hay alguien ahí? ¿no respondes?

Un poquito de mínimo rigor, por favor
UnoMas
2004-12-01 09:02:30 UTC
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Post by Inapetente
Post by UnoMas
Post by Fulcanus
Post by Inapetente
Post by Juan
No por repetir una mentira muchas veces se convierten en verdad.
Aunque fue unatáctica muy utilizada por Goebbels.
La SER mintió y mintió con gruesas mentiras con verdades a medias y
sobre todo transmitió la sensación, que era lo que se pretendía, de
que el Gobierno ocultaba datos y mentía a los ciudadanos.
Y para trasmitir esa sensación tambien jugaba con la ventaja de que
alguien le estaba pasando información. Con lo que es verdad que la
SER disponía la información antes de que el gobierno pudiese
organizar una rueda de prensa y dar la información.
La justificación de los hooligans de la SER es que si no hubiese
habido esas filtraciones a la cadena ser , el gobierno lo habría
ocultado todo.
Post by Juan
Venir ahora con que fueron "fallos" informativos disculpables es
alejarse de una verdad que vivimos todos los ciudadanos en aquellos
días. Perseguían un objetivo, de hecho lo llevaban persiguiendo
durante años, echar al PP del poder, por tanto utilizaron, de manera
torticera, el dolor de toda España ante 192 muertos para su propio
beneficio. Pero si hemos de ser objetivos también el Gobierno
pretendió hacer lo mismo cuando se creyó, como decía la lógica, que
el atentado había sido de ETA. La diferencia es que no lo hizo
mintiendo sino tratando de rentabilizar una tragedia presentándose
como los adalides de la lucha anti-terrorista. Les salió mal la
jugada porque, contra lo que la lógica y la razón decían, el
atentado no lo realizó ETA y a partir de ahí y como natural
consecuencia de la torpeza que supuso el no conseguir tener a su
favor, después de 8 años de Gobierno, un grupo mediático que
hiciera frente al grupo Prisa, se empleó lo que los socialistas
llevan años dominando, la información y facilidad de comunicación y
las consecuencias se vieron el 14-M que para lo que pudo ser
demasiado bien parados salieron los del PP, la derrota pudo ser por
goleada, parecido a lo que le pasó a UCD, no fue así
afortunadamente
Post by Inapetente
Post by UnoMas
Post by Fulcanus
Post by Inapetente
Post by Juan
porque los 8 años de Gobierno no se merecía ni tan siquiera una
derrota, pero la política es así y no vale solo con decir "hemos
gobernado bien, muy bien" que es verdad hay que saberlo transmitir
y ahí fallaron estrepitosamente.
Bueno, parece que aquí no hay nigun hooligan presente. ¿Que opinan
ustedes de la labor del Mundo respecto a la famosa cinta?
¿que cinta? ¿La de Lavandero?
Eso vendra mas adelante.
Ahora tenemos (tienes) abiertos hilos sobre el video de reivindicacion y
sobre el "golpe de estado".
Y sobre la hora a la que se descubre el interior de la furgoneta...
Fulcanus, hola, toc, toc . ¿hay alguien ahí? ¿no respondes?
Un poquito de mínimo rigor, por favor
Se acabo el rigor.

En cuanto se le ha cazado en una afirmacion que ha resultado falsa, ha
apagado el ordenador o se esta cambiando se nick.

¡¡¡Y con que seguridad decia lo de las 12!!!. Menos mal que esta google,
El Mundo y la poca memoria que aun tenemos
Inapetente
2004-12-01 15:03:32 UTC
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Post by Inapetente
Y sobre la hora a la que se descubre el interior de la furgoneta...
Fulcanus, hola, toc, toc . ¿hay alguien ahí? ¿no respondes?
Un poquito de mínimo rigor, por favor
Se acabo el rigor.
En cuanto se le ha cazado en una afirmacion que ha resultado falsa, ha
apagado el ordenador o se esta cambiando se nick.
¡¡¡Y con que seguridad decia lo de las 12!!!. Menos mal que esta google,
El Mundo y la poca memoria que aun tenemos
La cuestión es :

¿Como es posoble que personas inteligentes, que se interesan por la
actualidad politica y con espiritu critico tengan a estas alturas la vaga
idea que el gobierno oculto información sobre la cinta de la furgoneta?

Explicación: la cadena ser consigió hacerlo creer a muchos esos días.

No solo se ha demostrado la mentira de la ser sino que se demuestran sus
efectos.
UnoMas
2004-12-01 15:52:49 UTC
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Post by UnoMas
Post by Inapetente
Y sobre la hora a la que se descubre el interior de la furgoneta...
Fulcanus, hola, toc, toc . ¿hay alguien ahí? ¿no respondes?
Un poquito de mínimo rigor, por favor
Se acabo el rigor.
En cuanto se le ha cazado en una afirmacion que ha resultado falsa,
ha apagado el ordenador o se esta cambiando se nick.
¡¡¡Y con que seguridad decia lo de las 12!!!. Menos mal que esta
google, El Mundo y la poca memoria que aun tenemos
¿Como es posoble que personas inteligentes, que se interesan por la
actualidad politica y con espiritu critico tengan a estas alturas la
vaga idea que el gobierno oculto información sobre la cinta de la
furgoneta?
Explicación: la cadena ser consigió hacerlo creer a muchos esos días.
No solo se ha demostrado la mentira de la ser sino que se demuestran
sus efectos.
Han creado de sus mentiras un dogma del que va a ser dificil librarse.
Fulcanus
2004-12-01 20:52:22 UTC
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Post by Inapetente
Post by UnoMas
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Y sobre la hora a la que se descubre el interior de la furgoneta...
Fulcanus, hola, toc, toc . ¿hay alguien ahí? ¿no respondes?
Un poquito de mínimo rigor, por favor
Se acabo el rigor.
En cuanto se le ha cazado en una afirmacion que ha resultado falsa, ha
apagado el ordenador o se esta cambiando se nick.
¡¡¡Y con que seguridad decia lo de las 12!!!. Menos mal que esta google,
El Mundo y la poca memoria que aun tenemos
¿Como es posoble que personas inteligentes, que se interesan por la
actualidad politica y con espiritu critico tengan a estas alturas la vaga
idea que el gobierno oculto información sobre la cinta de la furgoneta?
Explicación: la cadena ser consigió hacerlo creer a muchos esos días.
No solo se ha demostrado la mentira de la ser sino que se demuestran sus
efectos.
Para acusar se requieren pruebas...presentelas y entonces seguimos
hablando. Si no las tiene es mejor que no acuse. Yo por mi parte
desgranaré todas las MENTIRAS de Aznar en la comisión, no desespere que
lo haré, pero a diferencia de usted, lo haré con pruebas.

Salud
Fulcanus
2004-12-01 19:44:03 UTC
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Post by UnoMas
En cuanto se le ha cazado en una afirmacion que ha resultado falsa, ha
apagado el ordenador o se esta cambiando se nick.
¡¡¡Y con que seguridad decia lo de las 12!!!. Menos mal que esta google,
El Mundo y la poca memoria que aun tenemos
Perdonad, pero he tenido dos días moviditos, solo he contestado lo más
rápido, y esto se merece más atención por mi parte. No dude Unomas, de
que no debe prejuiciarme...eso si que es un error.

Ciertamente aunque el aviso a la policía se realiza a las 10.50, no es
hasta las 15.30 cuando se detectaron tanto los detonadores como la cinta
con caracteres árabes que incluía versos del Corán. Disculpen mi
inexactitud, 3,30 horas de diferencia respecto con mi versión, a todas
luces errónea. De cualquier forma, ese mismo día ya tenian pistas más
que suficientes para al menos encogerse de hombros sobre la autoría,
aunque esta apuntase ya claramente a algún grupo islamista radical.
¿o no?

Pues pese a mi inexactitud llevo razón, a ver como lo justifican los
amantes de la verdad...


Salud!!!
UnoMas
2004-12-01 20:26:33 UTC
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Post by Fulcanus
Post by UnoMas
En cuanto se le ha cazado en una afirmacion que ha resultado falsa,
ha apagado el ordenador o se esta cambiando se nick.
¡¡¡Y con que seguridad decia lo de las 12!!!. Menos mal que esta
google, El Mundo y la poca memoria que aun tenemos
Perdonad, pero he tenido dos días moviditos, solo he contestado lo más
rápido, y esto se merece más atención por mi parte. No dude Unomas, de
que no debe prejuiciarme...eso si que es un error.
Ciertamente aunque el aviso a la policía se realiza a las 10.50, no es
hasta las 15.30 cuando se detectaron tanto los detonadores como la
cinta con caracteres árabes que incluía versos del Corán. Disculpen mi
inexactitud, 3,30 horas de diferencia respecto con mi versión, a todas
luces errónea. De cualquier forma, ese mismo día ya tenian pistas más
que suficientes para al menos encogerse de hombros sobre la autoría,
aunque esta apuntase ya claramente a algún grupo islamista radical.
¿o no?
Pues pese a mi inexactitud llevo razón, a ver como lo justifican los
amantes de la verdad...
Salud!!!
Tu dices:

"Solo se que el día 11 a las 12.00 la policia encontró siete
detonadores y una cinta con versos del Corán en una furgoneta abandonada.

Con las pruebas en la mano ya le digo, u ocultaban información
(mentirosos) o no se enteraban de por donde iban las pesquisas policiales
(lerdos).

Un saludo"



Esa misma tarde estaba Acebes hablando de la cinta. ¿Que oculto?? ¿en que
mintio Acebes?

La cinta era comercial y por si solo podria ser una pista buena, una
pista falsa, o no ser nada. ¿Cuantos delincuentes conoces que vayan
dejando pistas para que se les pille???

La verdad es que al final, la cinta ha resultado ser un elemento más de
las pistas-miguitas de pulgarcito, pero por si solo no indicaba ni indica
nada de nada. Gracias a ella no se ha logrado ninguna detencion.

La primera pista relevante encontrada y a partir de la cual se empieza a
tirar del hilo es el telefono movil de la bomba que no explota y sobre el
que tambien habria mucho que hablar.
Fulcanus
2004-12-01 20:49:50 UTC
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Post by UnoMas
Post by Fulcanus
Post by UnoMas
En cuanto se le ha cazado en una afirmacion que ha resultado falsa,
ha apagado el ordenador o se esta cambiando se nick.
¡¡¡Y con que seguridad decia lo de las 12!!!. Menos mal que esta
google, El Mundo y la poca memoria que aun tenemos
Perdonad, pero he tenido dos días moviditos, solo he contestado lo más
rápido, y esto se merece más atención por mi parte. No dude Unomas, de
que no debe prejuiciarme...eso si que es un error.
Ciertamente aunque el aviso a la policía se realiza a las 10.50, no es
hasta las 15.30 cuando se detectaron tanto los detonadores como la
cinta con caracteres árabes que incluía versos del Corán. Disculpen mi
inexactitud, 3,30 horas de diferencia respecto con mi versión, a todas
luces errónea. De cualquier forma, ese mismo día ya tenian pistas más
que suficientes para al menos encogerse de hombros sobre la autoría,
aunque esta apuntase ya claramente a algún grupo islamista radical.
¿o no?
Pues pese a mi inexactitud llevo razón, a ver como lo justifican los
amantes de la verdad...
Salud!!!
"Solo se que el día 11 a las 12.00 la policia encontró siete
detonadores y una cinta con versos del Corán en una furgoneta abandonada.
Con las pruebas en la mano ya le digo, u ocultaban información
(mentirosos) o no se enteraban de por donde iban las pesquisas policiales
(lerdos).
Un saludo"
Esa misma tarde estaba Acebes hablando de la cinta. ¿Que oculto?? ¿en que
mintio Acebes?
La cinta era comercial y por si solo podria ser una pista buena, una
pista falsa, o no ser nada. ¿Cuantos delincuentes conoces que vayan
dejando pistas para que se les pille???
La verdad es que al final, la cinta ha resultado ser un elemento más de
las pistas-miguitas de pulgarcito, pero por si solo no indicaba ni indica
nada de nada. Gracias a ella no se ha logrado ninguna detencion.
La primera pista relevante encontrada y a partir de la cual se empieza a
tirar del hilo es el telefono movil de la bomba que no explota y sobre el
que tambien habria mucho que hablar.
Al insistir en que la unica via seguia siento ETA....mintió....ya que la
confusión del titadyne era una pista de mucho menos peso y además FALSA.

Algo que nadie con el más minimo sentido crítico sabe es que no había
pistas sobre ETA...la únicas que tenian apuntaban al TERRORISMO ISLAMICO.
Descartar uno por que le convenia electoralmente en favor del otro que no
le convenia electoralmente...¿Es un uso electoral de un atentado donde
murieron cási 200 personas? Respondame a esa pregunta sin irse por las
ramas ni decir que el Psoe fué el que se aprobechó....ese es otro tema.

Salud!!!
UnoMas
2004-12-01 21:30:49 UTC
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Post by Fulcanus
Post by UnoMas
En cuanto se le ha cazado en una afirmacion que ha resultado falsa,
ha apagado el ordenador o se esta cambiando se nick.
¡¡¡Y con que seguridad decia lo de las 12!!!. Menos mal que esta
google, El Mundo y la poca memoria que aun tenemos
Perdonad, pero he tenido dos días moviditos, solo he contestado lo
más rápido, y esto se merece más atención por mi parte. No dude
Unomas, de que no debe prejuiciarme...eso si que es un error.
Ciertamente aunque el aviso a la policía se realiza a las 10.50, no
es hasta las 15.30 cuando se detectaron tanto los detonadores como
la cinta con caracteres árabes que incluía versos del Corán.
Disculpen mi inexactitud, 3,30 horas de diferencia respecto con mi
versión, a todas luces errónea. De cualquier forma, ese mismo día ya
tenian pistas más que suficientes para al menos encogerse de hombros
sobre la autoría, aunque esta apuntase ya claramente a algún grupo
islamista radical. ¿o no?
Pues pese a mi inexactitud llevo razón, a ver como lo justifican los
amantes de la verdad...
Salud!!!
"Solo se que el día 11 a las 12.00 la policia encontró siete
detonadores y una cinta con versos del Corán en una furgoneta abandonada.
Con las pruebas en la mano ya le digo, u ocultaban información
(mentirosos) o no se enteraban de por donde iban las pesquisas
policiales (lerdos).
Un saludo"
Esa misma tarde estaba Acebes hablando de la cinta. ¿Que oculto?? ¿en
que mintio Acebes?
La cinta era comercial y por si solo podria ser una pista buena, una
pista falsa, o no ser nada. ¿Cuantos delincuentes conoces que vayan
dejando pistas para que se les pille???
La verdad es que al final, la cinta ha resultado ser un elemento más
de las pistas-miguitas de pulgarcito, pero por si solo no indicaba ni
indica nada de nada. Gracias a ella no se ha logrado ninguna
detencion.
La primera pista relevante encontrada y a partir de la cual se
empieza a tirar del hilo es el telefono movil de la bomba que no
explota y sobre el que tambien habria mucho que hablar.
Al insistir en que la unica via seguia siento ETA....mintió....ya que
la confusión del titadyne era una pista de mucho menos peso y además
FALSA.
Algo que nadie con el más minimo sentido crítico sabe es que no había
pistas sobre ETA...la únicas que tenian apuntaban al TERRORISMO
ISLAMICO. Descartar uno por que le convenia electoralmente en favor
del otro que no le convenia electoralmente...¿Es un uso electoral de
un atentado donde murieron cási 200 personas? Respondame a esa
pregunta sin irse por las ramas ni decir que el Psoe fué el que se
aprobechó....ese es otro tema.
Salud!!!
Todos los antecedentes y 30 años de historia apuntaban a ETA. Nunca se
dejo de lado ninguna via de investigacion, prueba de ello es que a las 48
horas empezaba a detenerse a gente. Pero como te he dicho no por la cinta
(qu no era ninguna prueba ni pista) sino por el telefono.

El gobierno no hizo uso de las muertes para beneficio electoral. Prueba
de ello es que no ha habido ningun mando policial que haya dicho que el
gobierno dirigiera la investigacion hacia uno u otro escenario. Ni
siquiera se le puede acusar a haber retrasado la exposicion de los
avances de la investigacion. Acbes comparecio en 72 horas mas veces que
Alonso en 7 meses para aclarar los atentados (quien esta ocultando
algo???)


Si de algo pecaron fue de ingenuos, que por querer ser lo mas
transparentes posible, se metieron en la boca del lobo siguiendo las
miguitas de pulgarcito asi como algunas informaciones falsas o poco
precisas que se les facilitaba.
GotaGorda
2004-12-01 22:19:37 UTC
Permalink
no te esfuerces en intentar razonar con determinadas personas.
ellos estan el la propaganda y la pancarta y ganar el poder por cualquier
medio.
mira , en todo acontecimiento hay que distingir: LOS DATOS y LAS
IMPRESIONES.
Los datos son los que son y las opiniones o impresiones son personales.
hay quienes dieron datos falsos. y esos que dieron datos falsos no dicen de
donde salieron.( DAR DATOS FALSOS ES MENTIR)
YO PUEDO OPINAR O TENER LA IMPRESION DE UN TEMA y otra cosa es DAR UN DATO:
asi que no te esfuerces:-)))))
un saludo
----------fin
Post by UnoMas
Post by Fulcanus
Post by UnoMas
Post by Fulcanus
Post by UnoMas
En cuanto se le ha cazado en una afirmacion que ha resultado falsa,
ha apagado el ordenador o se esta cambiando se nick.
¡¡¡Y con que seguridad decia lo de las 12!!!. Menos mal que esta
google, El Mundo y la poca memoria que aun tenemos
Perdonad, pero he tenido dos días moviditos, solo he contestado lo
más rápido, y esto se merece más atención por mi parte. No dude
Unomas, de que no debe prejuiciarme...eso si que es un error.
Ciertamente aunque el aviso a la policía se realiza a las 10.50, no
es hasta las 15.30 cuando se detectaron tanto los detonadores como
la cinta con caracteres árabes que incluía versos del Corán.
Disculpen mi inexactitud, 3,30 horas de diferencia respecto con mi
versión, a todas luces errónea. De cualquier forma, ese mismo día ya
tenian pistas más que suficientes para al menos encogerse de hombros
sobre la autoría, aunque esta apuntase ya claramente a algún grupo
islamista radical. ¿o no?
Pues pese a mi inexactitud llevo razón, a ver como lo justifican los
amantes de la verdad...
Salud!!!
"Solo se que el día 11 a las 12.00 la policia encontró siete
detonadores y una cinta con versos del Corán en una furgoneta abandonada.
Con las pruebas en la mano ya le digo, u ocultaban información
(mentirosos) o no se enteraban de por donde iban las pesquisas
policiales (lerdos).
Un saludo"
Esa misma tarde estaba Acebes hablando de la cinta. ¿Que oculto?? ¿en
que mintio Acebes?
La cinta era comercial y por si solo podria ser una pista buena, una
pista falsa, o no ser nada. ¿Cuantos delincuentes conoces que vayan
dejando pistas para que se les pille???
La verdad es que al final, la cinta ha resultado ser un elemento más
de las pistas-miguitas de pulgarcito, pero por si solo no indicaba ni
indica nada de nada. Gracias a ella no se ha logrado ninguna
detencion.
La primera pista relevante encontrada y a partir de la cual se
empieza a tirar del hilo es el telefono movil de la bomba que no
explota y sobre el que tambien habria mucho que hablar.
Al insistir en que la unica via seguia siento ETA....mintió....ya que
la confusión del titadyne era una pista de mucho menos peso y además
FALSA.
Algo que nadie con el más minimo sentido crítico sabe es que no había
pistas sobre ETA...la únicas que tenian apuntaban al TERRORISMO
ISLAMICO. Descartar uno por que le convenia electoralmente en favor
del otro que no le convenia electoralmente...¿Es un uso electoral de
un atentado donde murieron cási 200 personas? Respondame a esa
pregunta sin irse por las ramas ni decir que el Psoe fué el que se
aprobechó....ese es otro tema.
Salud!!!
Todos los antecedentes y 30 años de historia apuntaban a ETA. Nunca se
dejo de lado ninguna via de investigacion, prueba de ello es que a las 48
horas empezaba a detenerse a gente. Pero como te he dicho no por la cinta
(qu no era ninguna prueba ni pista) sino por el telefono.
El gobierno no hizo uso de las muertes para beneficio electoral. Prueba
de ello es que no ha habido ningun mando policial que haya dicho que el
gobierno dirigiera la investigacion hacia uno u otro escenario. Ni
siquiera se le puede acusar a haber retrasado la exposicion de los
avances de la investigacion. Acbes comparecio en 72 horas mas veces que
Alonso en 7 meses para aclarar los atentados (quien esta ocultando
algo???)
Si de algo pecaron fue de ingenuos, que por querer ser lo mas
transparentes posible, se metieron en la boca del lobo siguiendo las
miguitas de pulgarcito asi como algunas informaciones falsas o poco
precisas que se les facilitaba.
Fulcanus
2004-12-02 01:03:44 UTC
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Post by GotaGorda
no te esfuerces en intentar razonar con determinadas personas.
ellos estan el la propaganda y la pancarta y ganar el poder por cualquier
medio.
mira , en todo acontecimiento hay que distingir: LOS DATOS y LAS
IMPRESIONES.
Los datos son los que son y las opiniones o impresiones son personales.
hay quienes dieron datos falsos. y esos que dieron datos falsos no dicen de
donde salieron.( DAR DATOS FALSOS ES MENTIR)
asi que no te esfuerces:-)))))
un saludo
----------fin
Hasta ahora todos los argumentos que os he leido sobre las mentiras de la
Ser no son datos sino impresiones.

Apliquese el cuento. ¿En cuanto a lo de determinadas personas va por mi?
Denota cierto rencor....si le dolió el no poder responderme a lo del
golpe de estado y sobre la noticia del video, le pido mis disculpas.

Un saludo.
UnoMas
2004-12-02 08:51:24 UTC
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Post by Fulcanus
Post by GotaGorda
no te esfuerces en intentar razonar con determinadas personas.
ellos estan el la propaganda y la pancarta y ganar el poder por
cualquier medio.
mira , en todo acontecimiento hay que distingir: LOS DATOS y LAS
IMPRESIONES.
Los datos son los que son y las opiniones o impresiones son
personales. hay quienes dieron datos falsos. y esos que dieron datos
falsos no dicen de donde salieron.( DAR DATOS FALSOS ES MENTIR)
YO PUEDO OPINAR O TENER LA IMPRESION DE UN TEMA y otra cosa es DAR
UN DATO: asi que no te esfuerces:-)))))
un saludo
----------fin
Hasta ahora todos los argumentos que os he leido sobre las mentiras de
la Ser no son datos sino impresiones.
Apliquese el cuento. ¿En cuanto a lo de determinadas personas va por
mi? Denota cierto rencor....si le dolió el no poder responderme a lo
del golpe de estado y sobre la noticia del video, le pido mis
disculpas.
Un saludo.
Va a ser verdad que, aunque tengas capacidad para leer (entendiendolo
como asignar sonidos a una serie de caracteres llamados letras) la
capacidad de entender lo que lees, no la has desarrollado todavia.

- Terrorista suicida
- Conocimiento de la cinta de video incluso antes de que se hubiera
grabado
- Comentar la posibilidad de que el gobierno decretara el estado de
excepcion
- Fotos de los terroristas de ETA
- Posibilidad de suspension de las elecciones
- Etc. etc. etc

Todo esto sin entrar en las valoraciones, tambien erroneas o mentirosas,
sobre la relacion de los atentados y la guerra de irak.
Pepinho
2004-12-02 11:48:50 UTC
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Post by UnoMas
- Terrorista suicida
Error reconocido y en parte justificable, pero al fin y al cabo error.
Post by UnoMas
- Conocimiento de la cinta de video incluso antes de que se hubiera
grabado
Nunca la ser habla de que conoce la existencia de la cinta antes de
grabarse. Dice que le informaron de la existencia de una
reinvindicacion, pero ademas añaden que no puede decir si se trata de la
misma. Ademas todo eso no lo dicen hasta que el gobierno da a conocer la
existencia de la cinta.
Post by UnoMas
- Comentar la posibilidad de que el gobierno decretara el estado de
excepcion
Eso no es cierto, los comentarios surgen a la luz publica con la
declaracion de Pedro Almodovar y con el comentario de El Mundo. El mundo
relaciona esa leyenda urbana con la SER porque en un comentario en el
foro de la misma cadena algun usuario pone esa nota, pero la ser nunca
dio esa noticia.Si en el foro de L.D. alguien pone esa nota tu
concluirias que L.Digital da la noticia???
Post by UnoMas
- Fotos de los terroristas de ETA
No fueron los unicos medios que pusieron esas fotos. Los correos
electronicos en muchos casos llegaron de organismos oficiales.
Post by UnoMas
- Posibilidad de suspension de las elecciones
Quien dio esa noticia. Yo era en su momento partidario de esa
suspension, lo comente con mis amigos, pero la SER siempre animo a la
gente a participar en las elecciones. Nunca se hablo de esa posibilidad.
Post by UnoMas
- Etc. etc. etc
Todo esto sin entrar en las valoraciones, tambien erroneas o
mentirosas,
Post by UnoMas
sobre la relacion de los atentados y la guerra de irak.
Hablando de eso, como valoras que hubiera medios de comunicacion que
hicieran responsable de los atentados a Carod Rovira o a Maragall. (Y he
dicho responsables, es decir les echaban los muertos encima a ellos).
Eso es o no es hacer politica y demagogia con los muertos ????+

Un saludo.
Fulcanus
2004-12-02 14:02:28 UTC
Permalink
Post by UnoMas
Post by Fulcanus
Post by GotaGorda
no te esfuerces en intentar razonar con determinadas personas.
ellos estan el la propaganda y la pancarta y ganar el poder por
cualquier medio.
mira , en todo acontecimiento hay que distingir: LOS DATOS y LAS
IMPRESIONES.
Los datos son los que son y las opiniones o impresiones son
personales. hay quienes dieron datos falsos. y esos que dieron datos
falsos no dicen de donde salieron.( DAR DATOS FALSOS ES MENTIR)
YO PUEDO OPINAR O TENER LA IMPRESION DE UN TEMA y otra cosa es DAR
UN DATO: asi que no te esfuerces:-)))))
un saludo
----------fin
Hasta ahora todos los argumentos que os he leido sobre las mentiras de
la Ser no son datos sino impresiones.
Apliquese el cuento. ¿En cuanto a lo de determinadas personas va por
mi? Denota cierto rencor....si le dolió el no poder responderme a lo
del golpe de estado y sobre la noticia del video, le pido mis
disculpas.
Un saludo.
Va a ser verdad que, aunque tengas capacidad para leer (entendiendolo
como asignar sonidos a una serie de caracteres llamados letras) la
capacidad de entender lo que lees, no la has desarrollado todavia.
- Terrorista suicida
- Conocimiento de la cinta de video incluso antes de que se hubiera
grabado
- Comentar la posibilidad de que el gobierno decretara el estado de
excepcion
- Fotos de los terroristas de ETA
- Posibilidad de suspension de las elecciones
- Etc. etc. etc
Todo esto sin entrar en las valoraciones, tambien erroneas o mentirosas,
sobre la relacion de los atentados y la guerra de irak.
¿Es imposible hablar desde el respetuo mutuo con un parantropo?. Aun así
haré un ultimo intento antes de darlo por perdido. ¿Ha leido usted todas
las mis respuestas? Lo que se ha tratado ya es sobre la cinta de
vídeo, por ahora estabamos tratando el tema "la furgoneta", si no tiene
argumentos, evite las descalificaciones, está usted haciendo el
ridículo. Cuando demos por zanjada la prueba "furgoneta" seguimos con
otra. Parece ser que se le está viendo ya el fondo a esta prueba, falta
un poco de inteligencia que aportar a sus respuestas. Todavia tengo
reservada más munición si quiere hablar de la Kangoo.

Un saludo de nuevo.
Inapetente
2004-12-02 14:50:54 UTC
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Post by Fulcanus
Post by UnoMas
Post by Fulcanus
Post by GotaGorda
no te esfuerces en intentar razonar con determinadas personas.
ellos estan el la propaganda y la pancarta y ganar el poder por
cualquier medio.
mira , en todo acontecimiento hay que distingir: LOS DATOS y LAS
IMPRESIONES.
Los datos son los que son y las opiniones o impresiones son
personales. hay quienes dieron datos falsos. y esos que dieron datos
falsos no dicen de donde salieron.( DAR DATOS FALSOS ES MENTIR)
YO PUEDO OPINAR O TENER LA IMPRESION DE UN TEMA y otra cosa es DAR
UN DATO: asi que no te esfuerces:-)))))
un saludo
----------fin
Hasta ahora todos los argumentos que os he leido sobre las mentiras de
la Ser no son datos sino impresiones.
Apliquese el cuento. ¿En cuanto a lo de determinadas personas va por
mi? Denota cierto rencor....si le dolió el no poder responderme a lo
del golpe de estado y sobre la noticia del video, le pido mis
disculpas.
Un saludo.
Va a ser verdad que, aunque tengas capacidad para leer (entendiendolo
como asignar sonidos a una serie de caracteres llamados letras) la
capacidad de entender lo que lees, no la has desarrollado todavia.
- Terrorista suicida
- Conocimiento de la cinta de video incluso antes de que se hubiera
grabado
- Comentar la posibilidad de que el gobierno decretara el estado de
excepcion
- Fotos de los terroristas de ETA
- Posibilidad de suspension de las elecciones
- Etc. etc. etc
Todo esto sin entrar en las valoraciones, tambien erroneas o mentirosas,
sobre la relacion de los atentados y la guerra de irak.
¿Es imposible hablar desde el respetuo mutuo con un parantropo?. Aun así
haré un ultimo intento antes de darlo por perdido. ¿Ha leido usted todas
las mis respuestas? Lo que se ha tratado ya es sobre la cinta de
vídeo, por ahora estabamos tratando el tema "la furgoneta", si no tiene
argumentos, evite las descalificaciones, está usted haciendo el
ridículo. Cuando demos por zanjada la prueba "furgoneta" seguimos con
otra.
Para dejar zanjada el tema de la furgoneta tenemos que llegar las
siguientess conslusiones.


1ª la furgonota no se empieza a inspeccionar hata la 15:·30.
2º Usted pensaba que el contedidod ela furgoneta se conocia a las 12.
3º Los dias 11, 12 , 13 en la cedena SER (y otros medios) se especula y se
insidiaba con que el contenido de la furgoneta se conocás antes de las 15:30
(casualmente la misma opinión que usted)
4º El primer día de la comisión y basandose el las declaraciones confusas
del portero se aprovecha para intentar confundir (desde el psoe y medios
afines) sobre cuando se sabe lo que hay en la furgonta.

Conclusión hubo (y hay) algunos a los que no les interesaba la verdad solo
querían manipular y confundir con el objetivo de hacer ver que el gobierno
ocultaba la información.
Post by Fulcanus
Parece ser que se le está viendo ya el fondo a esta prueba, falta
un poco de inteligencia que aportar a sus respuestas. Todavia tengo
reservada más munición si quiere hablar de la Kangoo.
Un saludo de nuevo.
UnoMas
2004-12-02 16:00:07 UTC
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Post by Fulcanus
Post by UnoMas
Post by Fulcanus
Post by GotaGorda
no te esfuerces en intentar razonar con determinadas personas.
ellos estan el la propaganda y la pancarta y ganar el poder por
cualquier medio.
mira , en todo acontecimiento hay que distingir: LOS DATOS y LAS
IMPRESIONES.
Los datos son los que son y las opiniones o impresiones son
personales. hay quienes dieron datos falsos. y esos que dieron
datos falsos no dicen de donde salieron.( DAR DATOS FALSOS ES
MENTIR) YO PUEDO OPINAR O TENER LA IMPRESION DE UN TEMA y otra
cosa es DAR UN DATO: asi que no te esfuerces:-)))))
un saludo
----------fin
Hasta ahora todos los argumentos que os he leido sobre las mentiras
de la Ser no son datos sino impresiones.
Apliquese el cuento. ¿En cuanto a lo de determinadas personas va por
mi? Denota cierto rencor....si le dolió el no poder responderme a lo
del golpe de estado y sobre la noticia del video, le pido mis
disculpas.
Un saludo.
Va a ser verdad que, aunque tengas capacidad para leer (entendiendolo
como asignar sonidos a una serie de caracteres llamados letras) la
capacidad de entender lo que lees, no la has desarrollado todavia.
- Terrorista suicida
- Conocimiento de la cinta de video incluso antes de que se hubiera
grabado
- Comentar la posibilidad de que el gobierno decretara el estado de
excepcion
- Fotos de los terroristas de ETA
- Posibilidad de suspension de las elecciones
- Etc. etc. etc
Todo esto sin entrar en las valoraciones, tambien erroneas o
mentirosas, sobre la relacion de los atentados y la guerra de irak.
¿Es imposible hablar desde el respetuo mutuo con un parantropo?. Aun
así haré un ultimo intento antes de darlo por perdido. ¿Ha leido usted
todas las mis respuestas? Lo que se ha tratado ya es sobre la cinta de
vídeo, por ahora estabamos tratando el tema "la furgoneta", si no
tiene argumentos, evite las descalificaciones, está usted haciendo el
ridículo. Cuando demos por zanjada la prueba "furgoneta" seguimos con
otra. Parece ser que se le está viendo ya el fondo a esta prueba,
falta un poco de inteligencia que aportar a sus respuestas. Todavia
tengo reservada más munición si quiere hablar de la Kangoo.
Un saludo de nuevo.
Post by UnoMas
Post by Fulcanus
Hasta ahora todos los argumentos que os he leido sobre las mentiras
de la Ser no son datos sino impresiones.
Yo le contesto
GotaGorda
2004-12-02 10:37:32 UTC
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perdon , decir a los cuatro vientos y repetir hasta aburrir que " HABIA
TERRORISTAS SUICIDAS " SON DATOS QUE SE DEMOSTRARON FALSOS.
como consecuencia de esos datos falsos y otros , se afirmaba que el GOBIERNO
MENTIA Y NO DECIA LA VERDAD.
¿ Cual es su verdad?
un saludo
-----------fin
Post by Fulcanus
Post by GotaGorda
no te esfuerces en intentar razonar con determinadas personas.
ellos estan el la propaganda y la pancarta y ganar el poder por cualquier
medio.
mira , en todo acontecimiento hay que distingir: LOS DATOS y LAS
IMPRESIONES.
Los datos son los que son y las opiniones o impresiones son personales.
hay quienes dieron datos falsos. y esos que dieron datos falsos no dicen de
donde salieron.( DAR DATOS FALSOS ES MENTIR)
asi que no te esfuerces:-)))))
un saludo
----------fin
Hasta ahora todos los argumentos que os he leido sobre las mentiras de la
Ser no son datos sino impresiones.
Apliquese el cuento. ¿En cuanto a lo de determinadas personas va por mi?
Denota cierto rencor....si le dolió el no poder responderme a lo del
golpe de estado y sobre la noticia del video, le pido mis disculpas.
Un saludo.
Inapetente
2004-12-01 21:25:52 UTC
Permalink
Post by Fulcanus
Post by UnoMas
Post by Fulcanus
Post by UnoMas
En cuanto se le ha cazado en una afirmacion que ha resultado falsa,
ha apagado el ordenador o se esta cambiando se nick.
¡¡¡Y con que seguridad decia lo de las 12!!!. Menos mal que esta
google, El Mundo y la poca memoria que aun tenemos
Perdonad, pero he tenido dos días moviditos, solo he contestado lo más
rápido, y esto se merece más atención por mi parte. No dude Unomas, de
que no debe prejuiciarme...eso si que es un error.
Ciertamente aunque el aviso a la policía se realiza a las 10.50, no es
hasta las 15.30 cuando se detectaron tanto los detonadores como la
cinta con caracteres árabes que incluía versos del Corán. Disculpen mi
inexactitud, 3,30 horas de diferencia respecto con mi versión, a todas
luces errónea. De cualquier forma, ese mismo día ya tenian pistas más
que suficientes para al menos encogerse de hombros sobre la autoría,
aunque esta apuntase ya claramente a algún grupo islamista radical.
¿o no?
Pues pese a mi inexactitud llevo razón, a ver como lo justifican los
amantes de la verdad...
Salud!!!
"Solo se que el día 11 a las 12.00 la policia encontró siete
detonadores y una cinta con versos del Corán en una furgoneta abandonada.
Con las pruebas en la mano ya le digo, u ocultaban información
(mentirosos) o no se enteraban de por donde iban las pesquisas policiales
(lerdos).
Un saludo"
Esa misma tarde estaba Acebes hablando de la cinta. ¿Que oculto?? ¿en que
mintio Acebes?
La cinta era comercial y por si solo podria ser una pista buena, una
pista falsa, o no ser nada. ¿Cuantos delincuentes conoces que vayan
dejando pistas para que se les pille???
La verdad es que al final, la cinta ha resultado ser un elemento más de
las pistas-miguitas de pulgarcito, pero por si solo no indicaba ni indica
nada de nada. Gracias a ella no se ha logrado ninguna detencion.
La primera pista relevante encontrada y a partir de la cual se empieza a
tirar del hilo es el telefono movil de la bomba que no explota y sobre el
que tambien habria mucho que hablar.
Al insistir en que la unica via seguia siento ETA....mintió....
Mientes. Por la tarde y en dias siguientes ya nunca se dijo lo de única
via.
Mientes o no te enteras y ahora podrás rectificar...
Post by Fulcanus
ya que la
confusión del titadyne era una pista de mucho menos peso y además FALSA.
Algo que nadie con el más minimo sentido crítico sabe es que no había
pistas sobre ETA...la únicas que tenian apuntaban al TERRORISMO ISLAMICO.
Descartar uno por que le convenia electoralmente en favor del otro que no
le convenia electoralmente...¿Es un uso electoral de un atentado donde
murieron cási 200 personas? Respondame a esa pregunta sin irse por las
ramas ni decir que el Psoe fué el que se aprobechó....ese es otro tema.
Salud!!!
Inapetente
2004-12-01 21:33:04 UTC
Permalink
Post by Fulcanus
Post by UnoMas
En cuanto se le ha cazado en una afirmacion que ha resultado falsa, ha
apagado el ordenador o se esta cambiando se nick.
¡¡¡Y con que seguridad decia lo de las 12!!!. Menos mal que esta google,
El Mundo y la poca memoria que aun tenemos
Perdonad, pero he tenido dos días moviditos, solo he contestado lo más
rápido, y esto se merece más atención por mi parte. No dude Unomas, de
que no debe prejuiciarme...eso si que es un error.
Ciertamente aunque el aviso a la policía se realiza a las 10.50, no es
hasta las 15.30 cuando se detectaron tanto los detonadores como la cinta
con caracteres árabes que incluía versos del Corán. Disculpen mi
inexactitud,
Disculpado quedas pero ¿podrías explicarnos por qué cometiste esa
"inexactitud"?

¿Sabías que la cinta se encontró a las 15:30 desde antes o te has enterado
ahora?

¿Te parece un inexactitud sin importancia?
Post by Fulcanus
3,30 horas de diferencia respecto con mi versión,
Ahhhhhhhhhhhh solo 3:30 horas tu inexactitud no tiene importancia
Post by Fulcanus
a todas
luces errónea. De cualquier forma, ese mismo día ya tenian pistas más
que suficientes para al menos encogerse de hombros sobre la autoría,
aunque esta apuntase ya claramente a algún grupo islamista radical.
¿o no?
Es cuestión de opiniones.
Post by Fulcanus
Pues pese a mi inexactitud llevo razón, a ver como lo justifican los
amantes de la verdad...
Pero tendrás caradura...
Post by Fulcanus
Salud!!!
Fulcanus
2004-12-02 00:57:15 UTC
Permalink
Post by Inapetente
Post by Fulcanus
Post by UnoMas
En cuanto se le ha cazado en una afirmacion que ha resultado falsa, ha
apagado el ordenador o se esta cambiando se nick.
¡¡¡Y con que seguridad decia lo de las 12!!!. Menos mal que esta google,
El Mundo y la poca memoria que aun tenemos
Perdonad, pero he tenido dos días moviditos, solo he contestado lo más
rápido, y esto se merece más atención por mi parte. No dude Unomas, de
que no debe prejuiciarme...eso si que es un error.
Ciertamente aunque el aviso a la policía se realiza a las 10.50, no es
hasta las 15.30 cuando se detectaron tanto los detonadores como la cinta
con caracteres árabes que incluía versos del Corán. Disculpen mi
inexactitud,
Disculpado quedas pero ¿podrías explicarnos por qué cometiste esa
"inexactitud"?
¿Sabías que la cinta se encontró a las 15:30 desde antes o te has enterado
ahora?
¿Te parece un inexactitud sin importancia?
Post by Fulcanus
3,30 horas de diferencia respecto con mi versión,
Ahhhhhhhhhhhh solo 3:30 horas tu inexactitud no tiene importancia
Post by Fulcanus
a todas
luces errónea. De cualquier forma, ese mismo día ya tenian pistas más
que suficientes para al menos encogerse de hombros sobre la autoría,
aunque esta apuntase ya claramente a algún grupo islamista radical.
¿o no?
Es cuestión de opiniones.
Post by Fulcanus
Pues pese a mi inexactitud llevo razón, a ver como lo justifican los
amantes de la verdad...
Pero tendrás caradura...
Post by Fulcanus
Salud!!!
Responda si puede...no eluda contestar...aunque sea una chorrada lo que
responda. Ya me está usted acostumbrando....

Un saludo.
Inapetente
2004-12-02 09:25:46 UTC
Permalink
Post by Fulcanus
Post by Inapetente
Post by Fulcanus
Post by UnoMas
En cuanto se le ha cazado en una afirmacion que ha resultado falsa, ha
apagado el ordenador o se esta cambiando se nick.
¡¡¡Y con que seguridad decia lo de las 12!!!. Menos mal que esta google,
El Mundo y la poca memoria que aun tenemos
Perdonad, pero he tenido dos días moviditos, solo he contestado lo más
rápido, y esto se merece más atención por mi parte. No dude Unomas, de
que no debe prejuiciarme...eso si que es un error.
Ciertamente aunque el aviso a la policía se realiza a las 10.50, no es
hasta las 15.30 cuando se detectaron tanto los detonadores como la cinta
con caracteres árabes que incluía versos del Corán. Disculpen mi
inexactitud,
Disculpado quedas pero ¿podrías explicarnos por qué cometiste esa
"inexactitud"?
¿Sabías que la cinta se encontró a las 15:30 desde antes o te has enterado
ahora?
¿Te parece un inexactitud sin importancia?
Post by Fulcanus
3,30 horas de diferencia respecto con mi versión,
Ahhhhhhhhhhhh solo 3:30 horas tu inexactitud no tiene importancia
Post by Fulcanus
a todas
luces errónea. De cualquier forma, ese mismo día ya tenian pistas más
que suficientes para al menos encogerse de hombros sobre la autoría,
aunque esta apuntase ya claramente a algún grupo islamista radical.
¿o no?
Es cuestión de opiniones.
Post by Fulcanus
Pues pese a mi inexactitud llevo razón, a ver como lo justifican los
amantes de la verdad...
Pero tendrás caradura...
Post by Fulcanus
Salud!!!
Responda si puede...no eluda contestar...aunque sea una chorrada lo que
responda. Ya me está usted acostumbrando....
¿Responder a qué?

Por cierto tienes unas preguntas pendientes.

¿podrías explicarnos por qué cometiste esa "inexactitud"?

¿Sabías que la cinta se encontró a las 15:30 desde antes o te has enterado
ahora?

¿Te parece un inexactitud sin importancia?
Post by Fulcanus
Un saludo.
FerFer
2004-11-30 17:48:11 UTC
Permalink
Si pides rigor, entrega rigor. No empieces a falsear datos ni a manipular la
información.

Lo de la furgoneta y la cinta quedó claro: día y hora.

¿Qué pretendes? Es éste tu rigor?
Post by Fulcanus
Post by Inapetente
Post by Fulcanus
No dudo de que haberlo, lo habrá. Me gustaría debatir en serio sobre las
supuestas mentiras de cada uno. Con datos. Si alguien se anima a aportar
datos con el mínimo rigor sobre las supuestas mentiras de la ser. Por
favor, ilustreme. Gracias por anticipado.
Salud!!!
Cuando hablas de "supuestas mentiras de la ser", ¿te refieres a las mentiras
en "los servicos informativos" de la cadena ser, en los boletines? ¿o te
refieres a lo oido en general en la cadena SER?
Mentira numero uno.
Se acusó (no en los boletines) al gobierno de ocultar información porque
decían que el contenido de la furgoneta se conocía por la mañana.
¿Tú creiste alguna vez que el gobierno sabía que había una cinta en arabe en
la furgoneta desde por la mañana?
¿Lo sigues creyendo?
Solo se que el día 11 a las 12.00 la policia encontró siete
detonadores y una cinta con versos del Corán en una furgoneta abandonada.
Con las pruebas en la mano ya le digo, u ocultaban información
(mentirosos) o no se enteraban de por donde iban las pesquisas policiales
(lerdos).
Un saludo
Fulcanus
2004-12-01 20:54:58 UTC
Permalink
Lea usted que ya lo expliqué más abajo.

Salud
Pepinho
2004-11-30 23:28:22 UTC
Permalink
Se acus¢ (no en los boletines) al gobierno de ocultar informaci¢n
porque dec¡an que el contenido de la furgoneta se conoc¡a por la
ma€ana.
No, en que boletin se informo de la furgoneta. De la furgoneta se informo
despues de la rueda de prensa de las 8:30. A Acebes se le acuso de ocultar
que la dinamita no era Tytadine, pues en la furgo se encuentran restos de
Goma 2. Se le dice que oculto que los detonadores no eran los habituales de
ETA (fue su argumento por la mañana). Y lo de la cinta.
šT£ creiste alguna vez que el gobierno sab¡a que hab¡a una cinta en
arabe en la furgoneta desde por la ma€ana?
No, repasa las cintas que podras encontrar en el emule, o mira el articulo
que el Mundo hizo sobre la narracion de la SER de esos dias.
šLo sigues creyendo?
Tras la comparecencia de Aznar estoy convencido (antes le daba el margen de
la duda) que nos mintió.
Inapetente
2004-12-01 15:13:37 UTC
Permalink
Post by Pepinho
Se acus¢ (no en los boletines) al gobierno de ocultar informaci¢n
porque dec¡an que el contenido de la furgoneta se conoc¡a por la
ma€ana.
No, en que boletin se informo de la furgoneta. De la furgoneta se informo
despues de la rueda de prensa de las 8:30. A Acebes se le acuso de ocultar
que la dinamita no era Tytadine, pues en la furgo se encuentran restos de
Goma 2. Se le dice que oculto que los detonadores no eran los habituales
de
ETA (fue su argumento por la mañana). Y lo de la cinta.
Y lo de la cinta? Que yo recuerde lo de la cinta fue dicho en esa rueda de
prensa.

¿Estás seguro que el jueves 11 por la tarde se sabía que había restos de
dinamita en la furguneta?
Post by Pepinho
šT£ creiste alguna vez que el gobierno sab¡a que hab¡a una cinta en
arabe en la furgoneta desde por la ma€ana?
No, repasa las cintas que podras encontrar en el emule, o mira el articulo
que el Mundo hizo sobre la narracion de la SER de esos dias.
La ser y sus comentaristas especulaban confundiendo con datos sobre si el
contenido de la furgoneta se conocía mucho antes de lo dicho por el
gobierno.

Hasta tal punto que pasado el tiempo en primera sesión de la Comsión la idea
principal era utilizar al portero para seguir manteniendo la ceremonia de la
confusión. Pero las declaraciones de los policia (policia de base) no dejan
lugar a dudas.

Claro que también es posible que los policias de base mienten
Post by Pepinho
šLo sigues creyendo?
Tras la comparecencia de Aznar estoy convencido (antes le daba el margen de
la duda) que nos mintió.
¿Sobre lo de la cinta de la furgoneta?
UnoMas
2004-12-01 15:58:31 UTC
Permalink
Post by Inapetente
Post by Pepinho
Se acus¢ (no en los boletines) al gobierno de ocultar informaci¢n
porque dec¡an que el contenido de la furgoneta se conoc¡a por la
ma€ana.
No, en que boletin se informo de la furgoneta. De la furgoneta se
informo despues de la rueda de prensa de las 8:30. A Acebes se le
acuso de ocultar que la dinamita no era Tytadine, pues en la furgo se
encuentran restos de Goma 2. Se le dice que oculto que los
detonadores no eran los habituales de
ETA (fue su argumento por la mañana). Y lo de la cinta.
Y lo de la cinta? Que yo recuerde lo de la cinta fue dicho en esa
rueda de prensa.
¿Estás seguro que el jueves 11 por la tarde se sabía que había restos
de dinamita en la furguneta?
Post by Pepinho
šT£ creiste alguna vez que el gobierno sab¡a que hab¡a una cinta en
arabe en la furgoneta desde por la ma€ana?
No, repasa las cintas que podras encontrar en el emule, o mira el
articulo que el Mundo hizo sobre la narracion de la SER de esos dias.
La ser y sus comentaristas especulaban confundiendo con datos sobre
si el contenido de la furgoneta se conocía mucho antes de lo dicho por
el gobierno.
Hasta tal punto que pasado el tiempo en primera sesión de la Comsión
la idea principal era utilizar al portero para seguir manteniendo la
ceremonia de la confusión. Pero las declaraciones de los policia
(policia de base) no dejan lugar a dudas.
Claro que también es posible que los policias de base mienten
Post by Pepinho
šLo sigues creyendo?
Tras la comparecencia de Aznar estoy convencido (antes le daba el margen de
la duda) que nos mintió.
¿Sobre lo de la cinta de la furgoneta?
Creo recordar (tendre que mirar los documentos) que en la furgoneta no
habia restos de explosivo.

Hubo una fuerte discusion sobre si los perros que entraron en la
furgoneta (y que por cierto el policia que guiaba al perro que entro en
la furgoneta nunca fue a la comision y si fue su compañero¿?¿?¿?) eran
capaces de detectar bien los detonadores o bien la presencia anterior de
explosivos en dicho habitaculo. Nunca se hablo de que hubiera restos de
explosivo.
Pepinho
2004-12-02 00:07:14 UTC
Permalink
Post by UnoMas
Hubo una fuerte discusion sobre si los perros que entraron en la
furgoneta (y que por cierto el policia que guiaba al perro que entro en
la furgoneta nunca fue a la comision y si fue su compa€eroš?š?š?) eran
capaces de detectar bien los detonadores o bien la presencia anterior de
explosivos en dicho habitaculo. Nunca se hablo de que hubiera restos de
explosivo.
http://www.ociocritico.com/oc/actual/canales/diario/nacional/040706cronica1
1m.jsp

http://www.ociocritico.com/oc/actual/canales/diario/nacional/040714policia.
jsp

En este articulo si se habla de restos de goma 2 eco.
Inapetente
2004-12-02 09:36:00 UTC
Permalink
Post by Pepinho
Post by UnoMas
Hubo una fuerte discusion sobre si los perros que entraron en la
furgoneta (y que por cierto el policia que guiaba al perro que entro en
la furgoneta nunca fue a la comision y si fue su compa€eroš?š?š?) eran
capaces de detectar bien los detonadores o bien la presencia anterior de
explosivos en dicho habitaculo. Nunca se hablo de que hubiera restos de
explosivo.
http://www.ociocritico.com/oc/actual/canales/diario/nacional/040706cronica1
1m.jsp
http://www.ociocritico.com/oc/actual/canales/diario/nacional/040714policia.
jsp
En este articulo si se habla de restos de goma 2 eco.
Un articulo habla de restos de un envoltorio y en otro de restos de
explosivo. Y habla sobre datos anteriores. No me fio de esos articulos.

Y en cualquier caso no aclara cuando fueron descubiertos esos restos si en
la prmera inspección donde se encontraron la cinta y los detonadores o en
alguna insopeccion posterior.
Pepinho
2004-12-02 11:21:13 UTC
Permalink
Post by Inapetente
Post by Pepinho
http://www.ociocritico.com/oc/actual/canales/diario/nacional/040706cro
nica1 1m.jsp
http://www.ociocritico.com/oc/actual/canales/diario/nacional/040714pol
icia. jsp
En este articulo si se habla de restos de goma 2 eco.
Un articulo habla de restos de un envoltorio y en otro de restos de
explosivo. Y habla sobre datos anteriores. No me fio de esos
articulos.
Y en cualquier caso no aclara cuando fueron descubiertos esos restos
si en la prmera inspección donde se encontraron la cinta y los
detonadores o en alguna insopeccion posterior.
Hablan de restos de cartuchos y de que fueron encontrados en Canillas, supongo que entre las 15:30 y las 19:30 del jueves 11 de marzo.

Pero para quitarte de todas dudas, puedes mirar el documento del Juez del Olmo en donde se relata todo lo encontrado en la furgoneta:

http://www.ociocritico.com/oc/actual/canales/diario/nacional/sumario20_2004.pdf

Pagina 5 y 6. En el se relaciona todo lo encontrado, entre ellos restos de un cartucho de dinamita con restos de explosivos marca Goma 2 Eco.

Se encontro todo en canillas, la cinta estaba en el radiocasete y los restos en una bolsa bajo el sillon del acompañante.

Un saludo.
Inapetente
2004-12-02 12:28:18 UTC
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Post by Pepinho
Post by Inapetente
Post by Pepinho
http://www.ociocritico.com/oc/actual/canales/diario/nacional/040706cro
nica1 1m.jsp
http://www.ociocritico.com/oc/actual/canales/diario/nacional/040714pol
icia. jsp
En este articulo si se habla de restos de goma 2 eco.
Un articulo habla de restos de un envoltorio y en otro de restos de
explosivo. Y habla sobre datos anteriores. No me fio de esos
articulos.
Y en cualquier caso no aclara cuando fueron descubiertos esos restos
si en la prmera inspección donde se encontraron la cinta y los
detonadores o en alguna insopeccion posterior.
Hablan de restos de cartuchos y de que fueron encontrados en Canillas,
supongo que entre las 15:30 y las 19:30 del jueves 11 de marzo.
Pero mi duda es que la analítica de esos restos todavía no se había
realizado la tarde del 11 y no se había llagado a saber que era GOMA2.

¿Acebes se precipitó a dar los primeros datos de lo encontrado a simple
vista sin esperar a los analisis completos de todo?
Post by Pepinho
Pero para quitarte de todas dudas, puedes mirar el documento del Juez del
http://www.ociocritico.com/oc/actual/canales/diario/nacional/sumario20_2004.pdf
Pagina 5 y 6. En el se relaciona todo lo encontrado, entre ellos restos de
un cartucho de dinamita con restos de explosivos marca Goma 2 Eco.
Se encontro todo en canillas, la cinta estaba en el radiocasete y los
restos en una bolsa bajo el sillon del acompañante.
tambien se encontraron huellas de Ouhnane Daoud pero la tarde del 11 no se
sabía todavía
"

EnTa bolsa de-plástico de color azul que contenía los detonadores se
localizarondos

huellas, inicialmente sin identificación, y que finalmente han sido
identificadas en

Informe Pericial n° 57-IT-04, realizado por el Grupo de Terrorismo, Sección
de

Inspecciones Oculares, de la Comisaría General de Policía Científica,
fechado el 20 de

mayo de 2004, en el que se efectúa el cotejo de las dos huellas
digitales.identificadas, y

que se corresponden con las impresiones del dedo medio de la mano derecha y
dedo

pulgar de la mano derecha del ciudadano argelino Ouhnane Daoud, nacido el 4
de febrero

de 1970 en Oran (Argelia), hijo de Salah y de Knara, con N1E 01799709-M.

"


O si se sabía es la prueba evidente de que el gobierno mintió.
Pepinho
2004-12-02 15:08:38 UTC
Permalink
Pero mi duda es que la anal¡tica de esos restos todav¡a no se hab¡a
realizado la tarde del 11 y no se hab¡a llagado a saber que era GOMA2.
Eso es para los resultados del explosivo de los restos del atentado
(muestras tomadas en la zona de la explosion)

El cartucho encontrado en la furgoneta tenia la marca escrita, y es
facil de analizar, ademas que segun parece son distinguibles a simple
vista el titadyne y el goma 2.
šAcebes se precipit¢ a dar los primeros datos de lo encontrado a
simple vista sin esperar a los analisis completos de todo?
No Acebes en esa comparecencia oculto que habia restos de goma 2. De
todas formas el 11 por la noche tras la desactivacion de la bomba sin
explosionar ya se sabia con certeza que era Goma 2, puedes informarte en
la comision.
Post by Pepinho
Pero para quitarte de todas dudas, puedes mirar el documento del Juez
http://www.ociocritico.com/oc/actual/canales/diario/nacional/sumario20
Post by Pepinho
_2004.pdf
Mira las declaraciones de la comision, y veras como dicen que el 12 ya
tienen la certeza de goma 2. De echo el 11 por la tarde le informan que
lo de titadyne era un error.
Post by Pepinho
Pagina 5 y 6. En el se relaciona todo lo encontrado, entre ellos
restos de un cartucho de dinamita con restos de explosivos marca Goma
2 Eco.
Se encontro todo en canillas, la cinta estaba en el radiocasete y los
restos en una bolsa bajo el sillon del acompa€ante.
tambien se encontraron huellas de Ouhnane Daoud pero la tarde del 11
no se sab¡a todav¡a
"
EnTa bolsa de-pl stico de color azul que conten¡a los detonadores se
localizarondos
huellas, inicialmente sin identificaci¢n, y que finalmente han sido
identificadas en
Informe Pericial nø 57-IT-04, realizado por el Grupo de Terrorismo,
Secci¢n de
Inspecciones Oculares, de la Comisar¡a General de Polic¡a Cient¡fica,
fechado el 20 de
mayo de 2004, en el que se efect£a el cotejo de las dos huellas
digitales.identificadas, y
que se corresponden con las impresiones del dedo medio de la mano
derecha y dedo
pulgar de la mano derecha del ciudadano argelino Ouhnane Daoud, nacido
el 4 de febrero
de 1970 en Oran (Argelia), hijo de Salah y de Knara, con N1E
01799709-M.
"
O si se sab¡a es la prueba evidente de que el gobierno minti¢.
Inapetente
2004-12-02 15:35:24 UTC
Permalink
Post by Pepinho
Pero mi duda es que la anal¡tica de esos restos todav¡a no se hab¡a
realizado la tarde del 11 y no se hab¡a llagado a saber que era GOMA2.
Eso es para los resultados del explosivo de los restos del atentado
(muestras tomadas en la zona de la explosion)
NO , los analisis de los restos, de la dinamita sin estallar y de una
muestra de referencia GOMA2
Post by Pepinho
El cartucho encontrado en la furgoneta tenia la marca escrita,
Eso no es lo que he leido el auto. Era un resto de un papel parafinado del
cartucho.
Post by Pepinho
y es
facil de analizar, ademas que segun parece son distinguibles a simple
vista el titadyne y el goma 2.
Segun parece tambien por el olfato se puede distiguir tambien pero otros
dicen que no.
Post by Pepinho
šAcebes se precipit¢ a dar los primeros datos de lo encontrado a
simple vista sin esperar a los analisis completos de todo?
No Acebes en esa comparecencia oculto que habia restos de goma 2.
No, si todavía no se había hecho el analisis. Cuando oi la rueda de prensa
de la tarde no se dijo en ningun momento Tytadine. Se repetía dinamita. A mi
me quedó claro que habían metido la pata al decir por la mañana que era
Tytadine.
Sin embargo, me pareción el tipico error. Cuando hay un atentado de eta
primero se dice un explosivo y luego pasadop el tiempo se dice otro. amosal
amonal etc... Recuerdo más de un caso y lo recuerdo por que me indigna
bastante que cuando hay un atentado haya execeso de información.

No tiene sentido ocultar que se ha encontrado restos de goma2 cuando
implictamente se está reconociendo que metieron la pata con lo del titadine.
Post by Pepinho
De
todas formas el 11 por la noche
en todo caso dia 12 de madrugada
Post by Pepinho
tras la desactivacion de la bomba sin
explosionar ya se sabia con certeza que era Goma 2, puedes informarte en
la comision.
Tras la desactivación y posterior analisis
Post by Pepinho
Post by Pepinho
Pero para quitarte de todas dudas, puedes mirar el documento del Juez
http://www.ociocritico.com/oc/actual/canales/diario/nacional/sumario20
Post by Pepinho
_2004.pdf
Mira las declaraciones de la comision, y veras como dicen que el 12 ya
tienen la certeza de goma 2. De echo el 11 por la tarde le informan que
lo de titadyne era un error.
Cierto. La cuestión es que como llegan a la conclusion de ese error. Si
analizando más detenidamente los restos en los trenes o por una asociacion
de lo encontrado en la furgoneta.
Post by Pepinho
Post by Pepinho
Pagina 5 y 6. En el se relaciona todo lo encontrado, entre ellos
restos de un cartucho de dinamita con restos de explosivos marca Goma
2 Eco.
Se encontro todo en canillas, la cinta estaba en el radiocasete y los
restos en una bolsa bajo el sillon del acompa€ante.
tambien se encontraron huellas de Ouhnane Daoud pero la tarde del 11
no se sab¡a todav¡a
"
EnTa bolsa de-pl stico de color azul que conten¡a los detonadores se
localizarondos
huellas, inicialmente sin identificaci¢n, y que finalmente han sido
identificadas en
Informe Pericial nø 57-IT-04, realizado por el Grupo de Terrorismo,
Secci¢n de
Inspecciones Oculares, de la Comisar¡a General de Polic¡a Cient¡fica,
fechado el 20 de
mayo de 2004, en el que se efect£a el cotejo de las dos huellas
digitales.identificadas, y
que se corresponden con las impresiones del dedo medio de la mano
derecha y dedo
pulgar de la mano derecha del ciudadano argelino Ouhnane Daoud, nacido
el 4 de febrero
de 1970 en Oran (Argelia), hijo de Salah y de Knara, con N1E
01799709-M.
"
O si se sab¡a es la prueba evidente de que el gobierno minti¢.
Pepinho
2004-12-02 23:32:06 UTC
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Post by Inapetente
No tiene sentido ocultar que se ha encontrado restos de goma2 cuando
implictamente se est  reconociendo que metieron la pata con lo del
titadine.
Si tiene sentido si se basa la autoria de ETA diciendo que el explosivo es
el tipico de esa banda terrorista (Acebes por la mañana). Si por la tarde
el explosivo deja de ser el tipico, pues complica la rotundidad de la
anterior condena. Por eso por la tarde se usa dinamita, pero no citan Goma
2 Eco .
Inapetente
2004-12-03 08:44:01 UTC
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Post by Pepinho
Post by Inapetente
No tiene sentido ocultar que se ha encontrado restos de goma2 cuando
implictamente se est reconociendo que metieron la pata con lo del
titadine.
Si tiene sentido si se basa la autoria de ETA diciendo que el explosivo es
el tipico de esa banda terrorista (Acebes por la mañana). Si por la tarde
el explosivo deja de ser el tipico, pues complica la rotundidad de la
anterior condena. Por eso por la tarde se usa dinamita, pero no citan Goma
2 Eco .
Esa es otra idea "nebulosa" muy difundida pero que no se sostiene porque.
Primero. que sea tytadine no demuestra que fuese eta.
Segundo. que no sea tytadine no demuestra que no sea eta.
Tercero. que sea goma2 no demuestra que sean islamistas.
Cuarto que sea goma2 no descarta que sea eta.

Que se encuentre una huella digital en una bolsa en la furgoneta de un
islamista buscado por la policia es una prueba de que han sido los
islamistas. Pero de la huella digital no se tiene conocimiento la misma
tarde del 11.

Mescalito
2004-11-30 15:57:00 UTC
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Post by Fulcanus
No dudo de que haberlo, lo habrá. Me gustaría debatir en serio sobre las
supuestas mentiras de cada uno. Con datos. Si alguien se anima a aportar
datos con el mínimo rigor sobre las supuestas mentiras de la ser. Por
favor, ilustreme. Gracias por anticipado.
Salud!!!
Vamos a intentarlo...

"Los servicios informativos de la SER tenían esta mañana noticias de la
existencia de
un video que podía contener una reivindicación. No sabemos si es el
mismo video. No hemos ofrecido esa información porque la teníamos que
contrastar con más fuentes policiales. Es nuestra forma de trabajar.
Nosotros recibimos información y la contrastamos".

Si solo existió un vídeo y fué grabado por la tarde, el vídeo del que la
cadena ser dijo haber tenido noticias por la mañana o es el mismo del que
habla Aznar, cosa imposible por que aún no existía, o es mentira.
Inapetente
2004-11-30 16:08:38 UTC
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Post by Mescalito
Post by Fulcanus
No dudo de que haberlo, lo habrá. Me gustaría debatir en serio sobre las
supuestas mentiras de cada uno. Con datos. Si alguien se anima a aportar
datos con el mínimo rigor sobre las supuestas mentiras de la ser. Por
favor, ilustreme. Gracias por anticipado.
Salud!!!
Vamos a intentarlo...
"Los servicios informativos de la SER tenían esta mañana noticias de la
existencia de
un video que podía contener una reivindicación. No sabemos si es el
mismo video. No hemos ofrecido esa información porque la teníamos que
contrastar con más fuentes policiales. Es nuestra forma de trabajar.
Nosotros recibimos información y la contrastamos".
Interesante...
¿por que dicen "contrastar con MÁS fuentes policiales"?

¿Están diciendo que la fuente sobre el video matutino era policial?
¿reconocen que al menos una fuente policial se lo confirmó?

Podemos dar el beneficio de la duda a la cadena SER, pero está claro que su
fuente SÍ mentía . Eso nadie lo podrá negar.

¿Que conclusiones podemos sacar si fuese una fuente policial la que mintió a
la SER sobre un video reivindicativo por la mañana?
Post by Mescalito
Si solo existió un vídeo y fué grabado por la tarde, el vídeo del que la
cadena ser dijo haber tenido noticias por la mañana o es el mismo del que
habla Aznar, cosa imposible por que aún no existía, o es mentira.
Mescalito
2004-11-30 17:06:00 UTC
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Post by Inapetente
Post by Mescalito
Post by Fulcanus
No dudo de que haberlo, lo habrá. Me gustaría debatir en serio sobre las
supuestas mentiras de cada uno. Con datos. Si alguien se anima a aportar
datos con el mínimo rigor sobre las supuestas mentiras de la ser. Por
favor, ilustreme. Gracias por anticipado.
Salud!!!
Vamos a intentarlo...
"Los servicios informativos de la SER tenían esta mañana noticias de la
existencia de
un video que podía contener una reivindicación. No sabemos si es el
mismo video. No hemos ofrecido esa información porque la teníamos que
contrastar con más fuentes policiales. Es nuestra forma de trabajar.
Nosotros recibimos información y la contrastamos".
Interesante...
¿por que dicen "contrastar con MÁS fuentes policiales"?
¿Están diciendo que la fuente sobre el video matutino era policial?
¿reconocen que al menos una fuente policial se lo confirmó?
Podemos dar el beneficio de la duda a la cadena SER, pero está claro que su
fuente SÍ mentía . Eso nadie lo podrá negar.
¿Que conclusiones podemos sacar si fuese una fuente policial la que mintió a
la SER sobre un video reivindicativo por la mañana?
Que al menos había una fuente policial que mentía...
Que había una fuente policial que sabía que el vídeo iba a aparecer antes de
que se grabara?
Joder, no quiero ni pensarlo...
Post by Inapetente
Post by Mescalito
Si solo existió un vídeo y fué grabado por la tarde, el vídeo del que la
cadena ser dijo haber tenido noticias por la mañana o es el mismo del que
habla Aznar, cosa imposible por que aún no existía, o es mentira.
Pepinho
2004-11-30 23:34:44 UTC
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Post by Inapetente
Interesante...
špor que dicen "contrastar con MµS fuentes policiales"?
Porque o bien es una fuente no policial la que la noticia o bien porque
solo tienen una fuente informando sobre ese tema.

Te recuerdo ademas que en esos días hubo varias reinvindicaciones, entre
ellas una en Londres, por lo que es factible que tuviesen la precaucion de
decir que no sabian si era la misma cinta de la que les habían informado.
Inapetente
2004-12-01 15:17:59 UTC
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Post by Pepinho
Post by Inapetente
Interesante...
špor que dicen "contrastar con MµS fuentes policiales"?
Porque o bien es una fuente no policial la que la noticia
Entonces yo habria dicho:

"teníamos que contrastarlo con ALGUNA fuente policial"
y nunca "contrastar con MÁS fuentes policiales"
Post by Pepinho
o bien porque
solo tienen una fuente informando sobre ese tema.
¿un fuente policial informando sobre ese tema?
Pues esa fuente estaba mintiendo e intoxicando a la ser.
Post by Pepinho
Te recuerdo ademas que en esos días hubo varias reinvindicaciones, entre
ellas una en Londres, por lo que es factible que tuviesen la precaucion de
decir que no sabian si era la misma cinta de la que les habían informado.
Pepinho
2004-12-02 00:09:45 UTC
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šun fuente policial informando sobre ese tema?
Pues esa fuente estaba mintiendo e intoxicando a la ser.
No tiene porque , porque dependiendo del nivel de esa fuente, puede
escuchar cosas y no saber su interpretacion. Es decir puede ser cualquier
policia que escuche una conversacion entre dos mandos y obtenga una
conclusion desacertada.

O puede que efectivamente este intoxicando a la SER con informaciones
falsas, quizas tras haber metido la pata con el tema del suicida, pues
esperen mas confirmaciones para dar una noticia.
GotaGorda
2004-12-02 12:03:35 UTC
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vamos que la SER se deja intoXicar.-:)))))
siempre se intoXica en la misma direccion:-))))))
si se analiza la trayectoria de ciertas personas y medios de comunicacion ,
se conoce de sobra su linea editorial. y la SER es INCONFUNDIBLE.:-)))))))
lleva muchos años que se ha convertido en SOLO PROPAGANDA.
solo me cabe una duda y es: SI LA SER ES DEL PSOE O EL PSOE DE LA SER.
un saludo
-----------fin
Post by Pepinho
šun fuente policial informando sobre ese tema?
Pues esa fuente estaba mintiendo e intoxicando a la ser.
No tiene porque , porque dependiendo del nivel de esa fuente, puede
escuchar cosas y no saber su interpretacion. Es decir puede ser cualquier
policia que escuche una conversacion entre dos mandos y obtenga una
conclusion desacertada.
O puede que efectivamente este intoxicando a la SER con informaciones
falsas, quizas tras haber metido la pata con el tema del suicida, pues
esperen mas confirmaciones para dar una noticia.
Pepinho
2004-11-30 23:30:44 UTC
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Post by Mescalito
Vamos a intentarlo...
"Los servicios informativos de la SER ten¡an esta ma€ana noticias de la
existencia de
un video que pod¡a contener una reivindicaci¢n. No sabemos si es el
mismo video. No hemos ofrecido esa informaci¢n porque la ten¡amos que
contrastar con m s fuentes policiales. Es nuestra forma de trabajar.
Nosotros recibimos informaci¢n y la contrastamos".
Si solo existi¢ un v¡deo y fu‚ grabado por la tarde, el v¡deo del que la
cadena ser dijo haber tenido noticias por la ma€ana o es el mismo del que
habla Aznar, cosa imposible por que a£n no exist¡a, o es mentira.
Por eso no emiten la noticia, hasta confirmar la existencia del video, y
esa se produce cuando Acebes lo comunica. Como sabras a una redaccion de un
medio informativo pueden llegar multitud de noticias o rumores, y solo
cuando existen varias fuentes para un mismo rumor o noticia se publica. La
ser tenia noticias de la existencia de un video pero no dice nada hasta que
efectivamente tiene la certeza de su existencia.
Inapetente
2004-12-01 15:26:33 UTC
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Post by Pepinho
Post by Mescalito
Vamos a intentarlo...
"Los servicios informativos de la SER ten¡an esta ma€ana noticias de la
existencia de
un video que pod¡a contener una reivindicaci¢n. No sabemos si es el
mismo video. No hemos ofrecido esa informaci¢n porque la ten¡amos que
contrastar con m s fuentes policiales. Es nuestra forma de trabajar.
Nosotros recibimos informaci¢n y la contrastamos".
Si solo existi¢ un v¡deo y fu, grabado por la tarde, el v¡deo del que la
cadena ser dijo haber tenido noticias por la ma€ana o es el mismo del que
habla Aznar, cosa imposible por que a£n no exist¡a, o es mentira.
Por eso no emiten la noticia, hasta confirmar la existencia del video, y
esa se produce cuando Acebes lo comunica. Como sabras a una redaccion de un
medio informativo pueden llegar multitud de noticias o rumores, y solo
cuando existen varias fuentes para un mismo rumor o noticia se publica. La
ser tenia noticias de la existencia de un video pero no dice nada hasta que
efectivamente tiene la certeza de su existencia.
Pero lo que no queda claro es como es posible que una fuente de una noticia
que todavía no ha pasado.
explicaciones.

a) La fuente tenía un fértil imaginación y acertó con que iba a haber un
video.
b) La fuente concía los planes de los terroristas de hacer un video a la
tarde.
c) Es mentira que ninguna fuente dijera a la ser por la mañana que había un
video.
d) Es posible que lo tecnicos de la polica se aquivocaron en su analisis y
el video en realidad se grbóa mucho antes.
e) Aznar mintió, el video exitió desde por la mañana y la filtración a a ser
era buena sobre el mismo video.


Me quedo no la a) y en todo caso una variante de la c). Los de la ser sabían
muy bien que los datos sobre el video real no coincidian sus filtraciones y
aún así sembró la duda de que quizá fuese el mismo video.
Pepinho
2004-12-02 00:11:56 UTC
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Post by Inapetente
explicaciones.
a) La fuente ten¡a un f‚rtil imaginaci¢n y acert¢ con que iba a haber
un video.
b) La fuente conc¡a los planes de los terroristas de hacer un video a
la tarde.
c) Es mentira que ninguna fuente dijera a la ser por la ma€ana que
hab¡a un video.
d) Es posible que lo tecnicos de la polica se aquivocaron en su
analisis y el video en realidad se grb¢a mucho antes.
e) Aznar minti¢, el video exiti¢ desde por la ma€ana y la filtraci¢n a
a ser era buena sobre el mismo video.
a mi por imaginar se me ocurren muchas mas:

f) la fuente no era tan de confianza y pretendia meter otro gol a la
ser.

g) la fuente escucho alguna conversacion y la malinterpreto

h) el revuelo por los preparativos de las detenciones de esa misma tarde
provoco malentendidos.
Post by Inapetente
Me quedo no la a) y en todo caso una variante de la c). Los de la ser
sab¡an muy bien que los datos sobre el video real no coincidian sus
filtraciones y a£n as¡ sembr¢ la duda de que quiz  fuese el mismo
video.
Fulcanus
2004-12-01 19:46:13 UTC
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Post by Mescalito
Post by Fulcanus
No dudo de que haberlo, lo habrá. Me gustaría debatir en serio sobre las
supuestas mentiras de cada uno. Con datos. Si alguien se anima a aportar
datos con el mínimo rigor sobre las supuestas mentiras de la ser. Por
favor, ilustreme. Gracias por anticipado.
Salud!!!
Vamos a intentarlo...
"Los servicios informativos de la SER tenían esta mañana noticias de la
existencia de
un video que podía contener una reivindicación. No sabemos si es el
mismo video. No hemos ofrecido esa información porque la teníamos que
contrastar con más fuentes policiales. Es nuestra forma de trabajar.
Nosotros recibimos información y la contrastamos".
Si solo existió un vídeo y fué grabado por la tarde, el vídeo del que la
cadena ser dijo haber tenido noticias por la mañana o es el mismo del que
habla Aznar, cosa imposible por que aún no existía, o es mentira.
Lea usted los mensajes más abajo en los cuales detallo este punto.

Un saludo.
GotaGorda
2004-12-01 21:11:00 UTC
Permalink
una preguntita: se dice que "su jefe" tiene en nómina mas jueces, fiscales y
abogados que periodistas. ¿ que hay de verdad en todo eso?
un saludo
-----------------fin
Post by Fulcanus
Post by Mescalito
Post by Fulcanus
No dudo de que haberlo, lo habrá. Me gustaría debatir en serio sobre las
supuestas mentiras de cada uno. Con datos. Si alguien se anima a aportar
datos con el mínimo rigor sobre las supuestas mentiras de la ser. Por
favor, ilustreme. Gracias por anticipado.
Salud!!!
Vamos a intentarlo...
"Los servicios informativos de la SER tenían esta mañana noticias de la
existencia de
un video que podía contener una reivindicación. No sabemos si es el
mismo video. No hemos ofrecido esa información porque la teníamos que
contrastar con más fuentes policiales. Es nuestra forma de trabajar.
Nosotros recibimos información y la contrastamos".
Si solo existió un vídeo y fué grabado por la tarde, el vídeo del que la
cadena ser dijo haber tenido noticias por la mañana o es el mismo del que
habla Aznar, cosa imposible por que aún no existía, o es mentira.
Lea usted los mensajes más abajo en los cuales detallo este punto.
Un saludo.
Fulcanus
2004-12-02 00:52:55 UTC
Permalink
Post by GotaGorda
una preguntita: se dice que "su jefe" tiene en nómina mas jueces, fiscales y
abogados que periodistas. ¿ que hay de verdad en todo eso?
un saludo
-----------------fin
Post by Fulcanus
Post by Mescalito
Post by Fulcanus
No dudo de que haberlo, lo habrá. Me gustaría debatir en serio sobre
las
Post by Fulcanus
Post by Mescalito
Post by Fulcanus
supuestas mentiras de cada uno. Con datos. Si alguien se anima a
aportar
Post by Fulcanus
Post by Mescalito
Post by Fulcanus
datos con el mínimo rigor sobre las supuestas mentiras de la ser. Por
favor, ilustreme. Gracias por anticipado.
Salud!!!
Vamos a intentarlo...
"Los servicios informativos de la SER tenían esta mañana noticias de la
existencia de
un video que podía contener una reivindicación. No sabemos si es el
mismo video. No hemos ofrecido esa información porque la teníamos que
contrastar con más fuentes policiales. Es nuestra forma de trabajar.
Nosotros recibimos información y la contrastamos".
Si solo existió un vídeo y fué grabado por la tarde, el vídeo del que la
cadena ser dijo haber tenido noticias por la mañana o es el mismo del
que
Post by Fulcanus
Post by Mescalito
habla Aznar, cosa imposible por que aún no existía, o es mentira.
Lea usted los mensajes más abajo en los cuales detallo este punto.
Un saludo.
¿Mi jefe? Esta si que es buena, a mi no me pagan un duro, parece
increible para usted que no todos actuamos por dinero amigo. Me pregunto
porqué.

Un saludo
GotaGorda
2004-12-02 10:43:06 UTC
Permalink
preguntaré de otra forma: Se dice que hay un personaje que tiene en nómina
mas jueces, fiscales y
abogados que periodistas. ¿ que hay de verdad en todo eso?
un saludo
-----------------fin
Post by Fulcanus
Post by GotaGorda
una preguntita: se dice que "su jefe" tiene en nómina mas jueces, fiscales y
abogados que periodistas. ¿ que hay de verdad en todo eso?
un saludo
-----------------fin
Post by Fulcanus
Post by Mescalito
Post by Fulcanus
No dudo de que haberlo, lo habrá. Me gustaría debatir en serio sobre
las
Post by Fulcanus
Post by Mescalito
Post by Fulcanus
supuestas mentiras de cada uno. Con datos. Si alguien se anima a
aportar
Post by Fulcanus
Post by Mescalito
Post by Fulcanus
datos con el mínimo rigor sobre las supuestas mentiras de la ser. Por
favor, ilustreme. Gracias por anticipado.
Salud!!!
Vamos a intentarlo...
"Los servicios informativos de la SER tenían esta mañana noticias de la
existencia de
un video que podía contener una reivindicación. No sabemos si es el
mismo video. No hemos ofrecido esa información porque la teníamos que
contrastar con más fuentes policiales. Es nuestra forma de trabajar.
Nosotros recibimos información y la contrastamos".
Si solo existió un vídeo y fué grabado por la tarde, el vídeo del que la
cadena ser dijo haber tenido noticias por la mañana o es el mismo del
que
Post by Fulcanus
Post by Mescalito
habla Aznar, cosa imposible por que aún no existía, o es mentira.
Lea usted los mensajes más abajo en los cuales detallo este punto.
Un saludo.
¿Mi jefe? Esta si que es buena, a mi no me pagan un duro, parece
increible para usted que no todos actuamos por dinero amigo. Me pregunto
porqué.
Un saludo
Pepinho
2004-12-02 10:59:21 UTC
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preguntar‚ de otra forma: Se dice que hay un personaje que tiene en
n¢mina mas jueces, fiscales y
abogados que periodistas. š que hay de verdad en todo eso?
Pues el que lo dice sabra, puedes darnos nombres del que lo dice para poder
medir su credibilidad, puedes indicarnos alguna de las pruebas que
presenta.

Hay mucha gente que dice que Zaplana esta en politica para enriquecerse
(creo que hasta el lo dijo) pero se debe creer a esas personas mientras no
presenten pruebas????
Fulcanus
2004-12-02 12:02:47 UTC
Permalink
Post by GotaGorda
preguntaré de otra forma: Se dice que hay un personaje que tiene en nómina
mas jueces, fiscales y
abogados que periodistas. ¿ que hay de verdad en todo eso?
un saludo
-----------------fin
Post by Fulcanus
Post by GotaGorda
una preguntita: se dice que "su jefe" tiene en nómina mas jueces,
fiscales y
Post by Fulcanus
Post by GotaGorda
abogados que periodistas. ¿ que hay de verdad en todo eso?
un saludo
-----------------fin
Post by Fulcanus
Post by Mescalito
Post by Fulcanus
No dudo de que haberlo, lo habrá. Me gustaría debatir en serio sobre
las
Post by Fulcanus
Post by Mescalito
Post by Fulcanus
supuestas mentiras de cada uno. Con datos. Si alguien se anima a
aportar
Post by Fulcanus
Post by Mescalito
Post by Fulcanus
datos con el mínimo rigor sobre las supuestas mentiras de la ser.
Por
Post by Fulcanus
Post by GotaGorda
Post by Fulcanus
Post by Mescalito
Post by Fulcanus
favor, ilustreme. Gracias por anticipado.
Salud!!!
Vamos a intentarlo...
"Los servicios informativos de la SER tenían esta mañana noticias de
la
Post by Fulcanus
Post by GotaGorda
Post by Fulcanus
Post by Mescalito
existencia de
un video que podía contener una reivindicación. No sabemos si es el
mismo video. No hemos ofrecido esa información porque la teníamos que
contrastar con más fuentes policiales. Es nuestra forma de trabajar.
Nosotros recibimos información y la contrastamos".
Si solo existió un vídeo y fué grabado por la tarde, el vídeo del que
la
Post by Fulcanus
Post by GotaGorda
Post by Fulcanus
Post by Mescalito
cadena ser dijo haber tenido noticias por la mañana o es el mismo del
que
Post by Fulcanus
Post by Mescalito
habla Aznar, cosa imposible por que aún no existía, o es mentira.
Lea usted los mensajes más abajo en los cuales detallo este punto.
Un saludo.
¿Mi jefe? Esta si que es buena, a mi no me pagan un duro, parece
increible para usted que no todos actuamos por dinero amigo. Me pregunto
porqué.
Un saludo
Por parte de algunos se dicen muchas cosas y se prueban muy pocas.

Un saludo
Fulcanus
2004-12-01 19:47:25 UTC
Permalink
Cuando acabe de leerlo, si le quedan más dudas sobre este aspecto,
seguiremos con el tema.

Salud
yosoy
2004-11-30 20:20:59 UTC
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De las palabras de Aznar?

Te lo resumo.

Yo soy inocente y perfecto.
Los que estais en mi contra sois antidemocraticos y terroristas asesinos.

Es en resumen lo que dijo durante 11 horas el enfermo mental ese.

yosoy
GotaGorda
2004-11-30 21:29:26 UTC
Permalink
menudo resumen :-)))))
una version bastante libree....:-))))))
un saludo
---------fin
Post by yosoy
De las palabras de Aznar?
Te lo resumo.
Yo soy inocente y perfecto.
Los que estais en mi contra sois antidemocraticos y terroristas asesinos.
Es en resumen lo que dijo durante 11 horas el enfermo mental ese.
yosoy
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